Merkel gibt die Linie vor: Die CD mit Daten von Steuerhinterziehern soll gekauft werden.
Das dürfte für einen Aufschwung bei den CD-Rohling-Herstellern sorgen, wenn nun Angestellte vieler Firmen sich anfangen zu überlegen, welche Daten sie eventuell so vergolden könnten…
… oder ist das Verhalten doch sinnvoll und ein Staat sollte in einem solchen Fall alle Möglichkeiten nutzen, um der Steuergemeinschaft zu mehr Gerechtigkeit zu verhelfen und Querschießer der gerechten Strafe zuzuführen?
Wie ist eure Meinung?
[b]AW: Schon Rohlinge gekauft?[/b]
Sicher ist es gut wenn man (Steuer)Sündern ihrer (gerechte) Strafe zuführt. Aber dies auf Basis von Hehlerware zu tun, kurz um die Tat dessen, der die Daten-CD organisiert, so nun zu belohnen und sie für „gut“ heissen, finde ich recht verwerflich.
Bin aber kein Jurist um das Spektrum der ganzen Sache ausreichen bewerten zu können. Ich finde es eine Schweinerei eine Strafftat gegen eine andere zu tauschen… Was tät ich mich freuen wenn der Rest der Daten ein flop ist! Pardon
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Ich würde die CD an Angelas Stelle nicht kaufen, sondern den Typen anstellen… Wenn er in der Schweiz an die Daten kommt, dann schafft er das vielleicht auch in Lichtenstein, Caymans usw.
Ansonsten ist das vielleicht auch ein Weg an eine neue Regierung zu kommen?
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Meiner Meinung nach darf man nicht eine Straftat begehen um eine andere verflgen zu können.
Es erinnert mich stark an die Diskussionen um den Abschuss von gekaperten Flugzeugen. Darf der Staat ein Passagierflugzeug abschiessen (mit möglicherweise 100erten Toten) um zu verhindern, dass es in ein Atomkraftwerk stürzt?
Ich glaube, dass in der Steuerfrage auch ein sehr grosses Quantum an Neid mitspielt und dies die Diskussion stark verzerrt. Was ich so mitverfolge, geht es ja meist nur mehr um die Frage „soll man oder nicht“ und nicht mehr „darf man oder nicht“?
[b]AW: Schon Rohlinge gekauft?[/b]
[quote]Es erinnert mich stark an die Diskussionen um den Abschuss von gekaperten Flugzeugen. Darf der Staat ein Passagierflugzeug abschiessen (mit möglicherweise 100erten Toten) um zu verhindern, dass es in ein Atomkraftwerk stürzt?[/quote]
Na ja… 🙂
Aber ja, ich finde das ganze etwas seltsam. Auf der einen Seite versteh ich schon, daß Papa (oder in dem Fall, Mama) Staat gerne wieder etwas von den hinterzogenen Gelder haben will. Aber die Datenhehlerei quasi zu legalisieren ist doch der falsche Schritt. Klar, in diesem Fall trifft es ja nur die „bösen“ Steuerhinterzieher, aber wer weiß was für Daten man doch noch gerne kaufen würde, die dann doch uns „gute“ treffen…
Zu Gut & Böse: Die Steuerhinterzieher sind die Bösen, alle anderen die Guten. Wenn es aber auf einmal darum geht, im Urlaub gekauften Schnickschnack am Zoll vorbeizuschmuggeln, was ich als Laie jetzt auch mal als Steuerhinterziehung bezeichnen würde, sind alle auf einmal Gut und der Staat der Böse, der einem alles wegnehmen will…
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Ich halte das ganze aus rein moralischer Sicht ebenfalls für eine Straftat. Rechtlich gesehen behauptet die Regierung zumindest, dass es strafbar wäre, die Daten nicht zu kaufen. So tief habe ich mich mit dem Gesetz nicht befasst. Ich weiß nur (Wikipedia -> Hehlerei), dass es keine Hehlerware ist, da bei Hehlerware immer eine Sache im Mittelpunkt stehen muss. Daten gehören anscheinend nicht mit dazu. Wie auch immer, die Daten wurden gestohlen. Dies ist an sich – in Deutschland so wie auch in der Schweiz – schon eine Straftat. Die Tatsache, dass man damit eine andere Straftat aufdeckt ändert am Diebstahl nichts, meiner Meinung nach.
Wenn man jetzt mal das Urheberrecht außer Acht lässt, dann könnte man sogar behaupten, dass man gebrannte Filme ebenso verkaufen darf. Der eine stiehlt es indem er es illegaler Weise aus dem Netz zieht, der andere Kauft es. Hier heißt es doch, wenn es offensichtlich ist, dass der Anbieter keine Lizenz zum Verkauf der angebotenen Ware hat, dann macht man sich mit strafbar. Das ist doch am Ende nichts anderes, oder? Wenn jemand Bankdaten für 2,5 Mio. anbietet, dann ist es klar offensichtlich, dass das illegal ist. Ansonsten würde er sich ja auch nicht anonym melden (Wer nichts zu verbergen hat … ). Aber hier gilt ja das Urheberrecht nicht. Ich frage mich wirklich ob das ganze so legal ist, wie Big Brother Schäuble das präsentiert… [SIZE=1]Ich merke grade die Ironie in meinen Worten[/SIZE] 😉
Aber ich frage mich, was unsere verlorene Seele dazu meint. Der Beitragsersteller hat sich noch gar nicht dazu geäußert. 🙂
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Sicher trifft es nur die Richtigen, wenn die Steuersünder so zur Verantwortung gezogen werden. Allerdings ist das als Hehlerei hinzustellen, da hier ja mit Diebesgut gehandelt wird. Eigentlich müsste der Staat diese CD (ja ich sage bewusst der Staat, da Merkel ja auch nur eine Figur ist, die macht was man ihr sagt) praktisch gar nicht mehr kaufen, sondern das Gesprächsthema nur soweit aufrechterhalten, dass sich genügend selbst anzeigen.
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Ich halte es für bedenklich, die CD zu kaufen.
Damit wird doch jeder, der mit sensiblen Daten zu tun hat dazu verleitet, solche Daten zu stehlen und weiterzuverkaufen. Man kann damit doch keinem mehr vertrauen, dem man irgendwelche Daten anvertraut/anvertrauen muss.
Ich frage mich, was spricht eigentlich dagegen, den Anbieter der CD festzunehmen und so lange in Beugehaft zu behalten, bis er die CD rausrückt? Verhaften, alles durchsuchen was er hat, Kontakte aufdecken, Arbeitsverhältnisse kären, etc. Da muss doch was möglich sein.
Gibt es eigentlich schon ein Gegenangebot der auf der CD beschuldigten? Die bekommen doch sicher mehr als 2,5 Mio. € zusammen. 😉
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[quote=“Tobold, post: 50027″]Gibt es eigentlich schon ein Gegenangebot der auf der CD beschuldigten? Die bekommen doch sicher mehr als 2,5 Mio. € zusammen. ;)[/QUOTE]
Hehe, die Idee ist klasse 😉
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Warum zweifelt eigentlich keiner an, dass der Typ die Daten wirklich hat? Ein Bluff für 2,5 Mio ist doch ne ganz nette Idee? Ne CD mit irgendwelchen Nummern und Namen (Telefonbuch hilft hier weiter) zu füllen sollte ja ein leichtes sein…
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[quote]Warum zweifelt eigentlich keiner an, dass der Typ die Daten wirklich hat? Ein Bluff für 2,5 Mio ist doch ne ganz nette Idee? Ne CD mit irgendwelchen Nummern und Namen (Telefonbuch hilft hier weiter) zu füllen sollte ja ein leichtes sein…[/quote]Weil er als Beweis fünf Datenhäppchen geliefert hat, die wohl sehr ergebnisreich war. Die fünf Betroffenen kann übrigens keine Selbstanzeige mehr retten.
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Und was spricht jetzt gegen die Festnahme des Anbieters?
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Gute Frage. Aber bei SternTV war letztens auch ein schweizer Bänker, der regelmäßig Daten an die deutsche Staatsanwaltschaft gibt. Angeblich kostenlos, da er Steuervergehen als große Straftat ansieht. Wie dem auch sei, ich denke, dass solche Leute für den Staat hilfreich sind. Informanten, die Informationen über andere Verbrechen haben, werden ja auch nicht als Mittäter festgenommen. Solche Leute könnten ja in Zukunft noch mehr Informationen liefern. Bei den geschätzten 400 Mio. Euro, die der Fiskus dabei einnimmt, sind doch 2,5 Mio. Euro eher als Spesen anzusehen.
Ich halte es dennoch für Bedenklich eine Straftat mit einer anderen Straftat aufzudecken. Aber 400 Mio. Euro Gewinn sind da wohl den Unmut eines kleinen Teils der Bevölkerung wert, wie es scheint. Hier ist es auch grundlegend egal, wer an der Macht wäre. Rot und Schwarz sind ja in großen Teilen beide [I]für[/I] den Kauf. Und einer von den beiden wird in 4 Jahren wieder an die Macht kommen. Warum sollten sie also Reue zeigen. Die haben doch so oder so gewonnen.
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Meinetwegen sollen sie die CD kaufen, aber nachher nicht jammern, wenn sich das alles als ein FLop herausstellt.
Grundlegend bin ich der Meinung, wenn ich meine 3.500,-€ monatlich versteuern soll, dann muss ein anderer, der 35.000,-€ oder mehr verdient, diese auch versteuern. Klar tut es mehr weh, aber im Endeffekt hat er immer noch mehr raus, als der Durchschnittsverdiener.
[b]AW: Schon Rohlinge gekauft?[/b]
Moin!
Prinzipiell dafür, aber aus grundsätzlichen Erwägungen dagegen. 😉
Mal etwas detaillierter:
Prinzipiell ist das Angebot natürlich verlockend: Gib „wenig“ Geld aus, spült dafür wesentlich mehr Geld in die Kassen und bestrafe nebenbei noch ein paar Leute, die sich nicht Regel konform verhalten haben. Das Problem ist jedoch, dass damit tatsächlich eben auch rechtswidriges Verhalten in anderen Staaten nicht nur geduldet, sondern sogar gefördert und unterstützt wird. Darüber hinaus wird die Aktion doch nur deshalb befürwortet, weil es für „uns“ als Gemeinschaft der Steuerzahler einen Nutzen bringt. Würde aber ein anderes Land beliebige Daten deutscher Bundesbürger kaufen, die gegen dortige Gesetze verstoßen haben, hier aber gesetzlichem Schutz unterliegen, wäre das Geschrei groß.
Überdies handelt es sich doch letztlich nur um eine Bankrotterklärung des Staates: Er kann offensichtlich Steuerpflichtige nicht vollständig zu ehrlichem Verhalten motivieren, ganz gleiche welche Motivation für den einzelnen Steuerhinterzieher hinter der Tat steckt. Statt also das System besser zu gestalten (einfacher, übersichtlicher, …) werden diebische Handlungen in anderen Staaten nicht mehr kritisiert und verurteilt, sondern der Staat tritt vielmehr als dankbarer Kunde auf und schafft einen neuen Markt für illegal erschlichene Daten.
[b]AW: Schon Rohlinge gekauft?[/b]
@LS: Was ist denn nun mit Beugehaft/ Verhaftung und Hausdurchsuchung? Möglich? Nicht möglich? Kannst du das anhand der wenigen bekannten Details ergründen?