In der Kleinstadt Winnenden und einem benachtbarten Ort in Baden-Württemberg hat ein Amokläufer insgesamt 16 Menschen erschossen. Begonnen hat seine Tat in seiner ehemaligen Realschule. Der Täter war 17 Jahre alt…
[url]http://www.klamm.de/partner/unter_news.php?l_id=11&news_id=20605502[/url]Was beweget wohl jemanden dazu so etwas schreckliches anzurichten? Sicherlich wird jetzt wieder eine große öffentliche Diskussion zum Thema gewaltverherrlichende Computerspiele und Ähnliches stattfinden.
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
habe ich gerade beim Essen im TV gesehen RTL und andere Sender überschmeißen sich ja direkt mit Berichten und bei RTL sagte diese blöde lispelnde Tante: Ist schon mehr über den Täter bekannt und sein Umfeld zb ob er „bekannte“ Spiele spielte?
HALLO?! geht’s noch? Da fehlen mir wieder die Worte.. Aber bevor ich mich aufrege höre ich besser auf.
Ps.: Das geschriebene ist meine persönliche Meinung!
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
Ja klar sind wieder böse Computerspiele schuld. Und der nächste Kofferbomber ist überzeugter Minesweeper Spieler …
Trotzdem tragisch, die Angelegenheit. Ich frage mich auch jedesmal, was in solch einem Menschen vorgeht, um derart auszuticken …
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
Moin!
Naja, schwarze Klamotten trug er schonmal – also werden die Gothics (da wird dann von todesbejahender, satanisch Musik die Rede sein) sicher schon „irgendwie“ damit zusammenhängen. Morgen wird man wissen, dass er mal CS, UT oder Q3A gespielt hat und den Rest gibt die Politik schon vor:
Generalsekretär der Staatenorganisation, Terry Davis: „Wir müssen aktiv werden, um derartige Verbrechen in Zukunft zu verhindern“ (Zitat zum Vorfall)
Und nachdem Günther Oettinger schon auf dem Weg zum Tatort ist, wird wohl der in der kommenden Woche zu hörende Aktionismus daraus bestehen, „endlich“ diese „unerträglichen Gewaltspiele“ zu verhindern.
Dass die Eltern legal Waffen besitzen und besitzen durften (Quelle: Spiegel Online) hat natürlich niiiiiichts mit dem Vorfall zu tun. Notwendig sind nun auf jeden Fall Killerspieleverbote!
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
Nachtrag:
Gerade in einem anderen Forum gelesen:
[quote]Grad eben RTL Interview mit einem der Freunde von Tim Kretzschmer
Moderatorin: „War das absehbar? Was war er für ein Junge?“
Freund: „Ja…absehbar war des net…aber…er war halt ein sehr ruhiger..und er hat halt auch viel Computerspiele gespielt…so Ballerspiele…Counter-Strike und so…“[/quote]
Hat doch gar nicht sooo lange gedauert, bis das Thema auf den Tisch kommt…
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
Studien bestätigen: 99% aller Amokläufer haben als Kinder die Sendung mit der Maus gesehen…
Typischerweise haben solche Täter so einiges durchgemacht. Beispielsweise in der Schule intesiv gemobbt worden, von den Eltern geschlagen, in anderer Form Gewalt erlebt, ihren Abschluss nicht geschafft, etc. Meistens gleich Mehreres zusammen. Oft kommt hinzu dass sie niemanden zum Reden hatten (keine Freunde) oder sie in ihrer Entwicklung vernachlässigt wurden. Auch befinden sich viele in einem psychischen Zustand, für den es bestimmt einen passenden Namen einer entsprechenden Geisteskrankheit gäbe.
Natürlich ist es nicht ungewöhnlich (gerade für einen Menschen der eine solche Tat plant) dass er sich auch in Filmen oder Spielen teils intensiv mit dem Thema Gewalt beschäftigt. Möglichweise kann das meiner Meinung nach auch zu einer Vertiefung der Gewaltphantasien führen oder dazu mit einer gewisse Selbstverständlichkeit zu Gewalt zu entwickeln.
Man muss hier aber ganz klar differenzieren können – und dass können Medien und auch viele Politiker oftmals nicht:
Die Ursache waren mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit [U]nie[/U] die Spiele oder Filme als solches. Ausschlaggebend wird wohl immer das gewesen sein, was solch einem Menschen in seinem Leben wiederfahren ist, wie er von anderen behandelt wurde und was er durchlebt und gefühlt hat.
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
Sehr interessant ist die Medienwirksamkeit und wie die Leute drauf reagieren:
Je öfter solche Meldungen erscheinen, umso mehr stumpfen viele Leute ab:
„Ach, schon wieder so ein Vorfall“ – Die Betroffenheit sinkt weil durch das vermehrte Aufkommen man immer mehr dem Medien-Moloch verfällt.
Die Eltern des Täters sollen ja – laut (un)ge“bild“eten Redakteuren einer bekannten Tageszeitung 18 Waffen besitzen…
Oh man, das der Typ nicht nur mal eben in eine Richtung geballert hat sondern auch flüchtende Personen erschossen hat zeigt von großem Gewaltpotential.
Da es zum Thema „Auge um Auge“ auch gut passt:
Was wäre nun eine angemessene Strafe für solch ein Verbrechen?
(Wenn der Täter nicht auf der Flucht erschossen worden wäre?)
Auf Staatskosten, und wir bilden den Staat, wegsperren?
Oder muss er für seinen Aufenthalt entsprechende arbeiten leisten?
Resozialisieren auf Mallorca?
Für mich ist die Tat / sind solche Taten und andere Gewalttaten unbegreiflich…
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
es steht ausser Frage, dass so eine Tat „schrecklich“ ist. Doch finde ich diese oberflächlichkeit die Schuld abzugeben und diese bei Filmen/Spielen zu suchen einfach nur unverantwortlich. Aus meiner Sicht sind zu 90% immer die Eltern/Familie/Umfeld schuld!
Aber na ja. Ich erinnere mich gerade daran wie es damals war mit Film „natural born killers“ war. Da gab es ja auch solche Thmene..
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
Ich mag diese Pauschalisierungen zwar auch nicht und die Gründe sind sicherlich tiefer und woanders zu suchen, aber interessant wäre doch mal die Frage wie würde jemand reagieren, der nie ein Computerspiel gespielt hat oder Actionfilme sieht? Käme so jemand auch auf die Idee einens Amoklaufs?
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
Der Schuldige ist immer noch der Täter.
Wir müssen uns doch fragen, was veranlasst einen Menschen sowas schreckliches zu tun? Nur, wer kann in die Psyche eines solchen Menschen reinsehen, wer will erahnen, das er sowas vor hat? Noch dazu wo, wie man den Berichten zufolge hört, er ein unauffälliger Junge war.
Eines ist mir aber völlig unverständlich, wie Privatpersonen 16 Waffen in Ihrem Besitz haben dürfen. Selbst als ich in unserem Schützenverein Mitglied war, hatte ich keine eigene, weil ich sowas nie im Haus/Wohnung hätte haben wollen. Und auch wenn man Mitglied in so einem Verein ist, sollte da nicht auf die Anzahl der Waffen geachtet werden?
Ganz sicher sind die Spiele und die Musikrichtung wieder Schuld an dem ganzen. Traurig, aber wahr.
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
Ob eine Waffe oder 16 ist doch im Grunde egal. Mehr als eine hat er ja auch nicht gebraucht. Viel wichtiger ist doch das Leute, die eine oder halt auch mehrere Waffen besitzen, dafür sorgen, das niemand anderes auf diese Zugriff erhält.
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
[quote=“Ravenheart, post: 31814″]Ob eine Waffe oder 16 ist doch im Grunde egal. Mehr als eine hat er ja auch nicht gebraucht. Viel wichtiger ist doch das Leute, die eine oder halt auch mehrere Waffen besitzen, dafür sorgen, das niemand anderes auf diese Zugriff erhält.[/QUOTE]
Ist auch klar, aber 16 ist schon eine Menge die sich nach Waffen-Narr anhört.
Wegen dem einschliessen, da muss ich Dir allerdings recht geben. Wenn schon einer den Hang zu so einem Arsenal hat, dann sollte er auch einen extrem sicheren Waffenschrank dafür besitzen. Und dann auch den Schlüssel/Kombination nicht frei rumliegen lassen.
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
Sehe in dem Fall auch ganz klar ein großes Problem da drin dass der Amokläufer Zugriff auf diese Waffen hatte. Zwar macht die Menge an Waffen hier nicht so den Unterschied, aber ein Arsenal an 16 Waffen und dann läuft der Sohn amok, ist schon ein bemerkenswerter Zusammenhang. Es ist vorstellbar dass dadurch die „Versuchung“ zum Amoklauf besonders groß wurde und er vielleicht nicht stattgefunden hätte, wenn er diesen direkten Zugriff nicht gehabt hätte (Spekulation).
Sicher aufbewahren ist zwar schön und gut, aber einen 17-jähriger der jahrelang im gleichen Haus lebt und sich evtl. einen Plan entwickelt hat wie er dran kommt, kann das wahrscheinlich nicht abhalten.
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
Aber nur weil man Waffen hat, wird man auch nicht zum Mörder.
Ich kenne einige Leute, die legal Waffen haben (Jäger, Sportschützen) und sie ordentlich wegschließen. Da ist auch noch nichts passiert.
Ich denke, es kann nicht ein Grund gefunden werden, sondern es ist ein Zusammenspiel vieler Sachen. Anfangen kann sowas bei einem Gendefekt, Krankheiten im Hirn, Vernachlässigungen, soziales Umfeld, Gewaltfilme/spiele, Mobbing, uvm.
Hier ist auf jeden Fall eine genaue Analyse des Täters bzw. seines Umfeldes notwendig ehe Politiker wieder pseudoöffentlichkeitswirksame Aktionen voran treiben. So lange sollten sich alle um die Betreuung der Hinterbliebenen und der Augenzeugen kümmern!
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
Ein Problem ist auch der aufkeimende Aktionismus nach einem solch tragischen Ereignis. Viele erwarten jetzt eine irgendwie geartete Antwort aus der Politik… Irgendein neues Gesetz, irgendeine Vorschrift, irgendein Verbot; keiner will tatenlos bleiben.
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
kurzfristige überhastete Aktionen bringen jedoch nichts.
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
Moin.
Die Frage ist nicht, ob es etwas bringt, sondern ob es gefordert wird. Und: Ein Großteil der von der Mehrheit der Bevölkerung häufig gewünschten Dinge ist unsinnig, was eine Umsetzung trotzdem häufig nicht verhindert.
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[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
Es ist absolut tragisch! Nicht nur, daß der Kerl (angeblich vorher immer unauffällig, mit bestandenem Schulabschluß, eine Lehre in der Tasche) wild in der Schule um sich geschossen hat, nein, er mußte auch noch ziellos durch die Straßen laufen und weiter durch die Gegend ballern. Was geht in einem solchen Menschen vor, wie kann man so dermaßen ausrasten???
Mir tun aber auch die Eltern des Jungen leid, die müssen jetzt zum einen den Verlust ihres Sohnes verarbeiten und dann zum anderen auch noch die schrecklichen Sachen, die er getan hat. Die werden doch mit Sicherheit in den nächsten Tagen und Wochen von der Presse belagert, in ihrem kleinen Ort schief angesehen und ich kann mir gut vorstellen, daß sie über kurz oder lang da wegziehen und ganz woanders nochmal neu anfangen müssen. Ich weiß nicht, ob man die Schuld für das, was ihr Sohn getan hat, auch bei Ihnen suchen muß. Sicher ist es unverantwortlich, einen Waffenschrank, der so viele Waffen enthält, nicht zu verschließen, aber der Typ war 17, also fast erwachsen, vielleicht hat sein Vater ihn auch schon früher mal mit zum Schießstand genommen, so daß er im Umgang mit Waffen evtl sogar ein bißchen geübt war; und wenn er gewollt hätte, hätte er mit Sicherheit auch einen Weg gefunden, an eine eingeschlossene Waffe zu gelangen. Ich denke, der Vater wird sich genug Vorwürfe diesbezüglich machen.
Letztlich werden wir nie erfahren, was den Jungen zu dieser Tat getrieben hat, da er, wie so oft in solchen Fällen, ebenfalls getötet wurde/sich selbst erschossen hat. Alles, was jetzt vorgetragen wird, kann nur Vermutung und Spekulation bleiben.
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
Achja, mal wider Herr Beckstein im Interview auf Spiegelonline.de:
[QUOTE]Bayerns früherer Ministerpräsident und langgedienter Innenminister Günther Beckstein (CSU) weist Kritik am aktuellen Waffenrecht zurück. Problem sei nicht der Gesetzestext, sondern die Tatsache, dass offenbar geltendes Recht, also die Sicherung des Waffenschranks, nicht eingehalten worden sei. In Zukunft solle man die Einhaltung der Vorschriften „verstärkt überprüfen“.
Fernab dessen müsse zudem geklärt werden, ob Tim K. Killer- und Gewaltspiele auf dem Computer gespielt habe: „Nicht jeder Nutzer macht einen Amoklauf, aber ein hoher Anteil unter den Amokläufern hat Killerspiele genutzt“, so Beckstein zu SPIEGEL ONLINE: „Da sollten wir nachbohren.“
[/QUOTE]
Genau. Das wird es sein. Lasst uns da weiter bohren.
99% aller Amokläufer haben ein oder mehrmals bei McDonalds gegessen, ich denke, da ist ein Zusammenhang! Da sollten wir nachbohren.
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
[quote=“Tobold, post: 31837″]Genau. Das wird es sein. Lasst uns da weiter bohren.
99% aller Amokläufer haben ein oder mehrmals bei McDonalds gegessen, ich denke, da ist ein Zusammenhang! Da sollten wir nachbohren.[/quote]
/signed
Irgendwer oder irgendwas muss ja für die Tat verantwortlich gemacht werden und da drängen sich ja Killerspiele als Auslöser/Verursacher oder sonst was gerade zu auf.
Ich find nur dass es sich die Leute da bissi einfach machen. Heutzutage haben doch fast alle Jugendlichen die Computerspiele spielen oder DVDs gucken Killerspiele gespielt oder saftige Horrorfilme geguckt. Alles potenzielle Amokläufer? Wenn dem so ist, geh ich ab heut besser nicht mehr auf die Straße…
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
Richtig. Welcher 17-jährige in Deutschland hat noch nie ein Computerspiel gespielt?
Und von denen, die eins gespielt haben, wer hat noch kein sogenanntes „Killerspiel“ gespielt?
Ich fürchte, es ist traurig aber wahr: Man wird einen Amoklauf nie komplett verhindern können, egal was man macht. Man kann zwar versuchen im Vorfeld junge Erwachsene/Kinder/Jugendliche etwas mehr halt zu geben, wenn diese Anzeichen erkennen lassen, aber z. B. Schulen in kleine Gefängnisse zu verwandeln wird auch nichts helfen, dann schlägt ein potentieller Täter halt bei einem Fest, einer Feier oder sonst wann zu.
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
[QUOTE]Dass der 17-Jährige auf der Flucht noch weiter um sich geschossen hat, ist ein Verhalten, das Jugendliche auch in Spielen wie Counter-Strike oder Crysis lernen können“, sagte der Präsident der Deutschen Stiftung für Verbrechensbekämpfung, Hans-Dieter Schwind, der „Neuen Osnabrücker Zeitung“ und sprach sich für ein totales Verbot von Computer-Gewaltspielen sowie eine weitere Verschärfung des Waffenrechts aus.[/QUOTE]
zu finden auf spiegel.de
hmm, also was die alle so sagen, ich wurd auch in der schule massivst gemobbt, habe schon mit 10 bei nem bekannten doom und dukenukem 3d gespielt.
habe auch viel halflife gespielt. Warum bin ich noch nicht durchgedreht? ich hab ja alle symptome dafuer?
Denke auch, dass 90% der heutigen maennlichen jugendlichen schon solche Spiele mal gespielt haben. Nur demnach muessten wir pro Woche vermutlich ein so eine Tat haben. Auffaellig ist halt wirklich, dass es fast ausschliessliche maennluche jugendliche sind, die sowas machen.
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
[QUOTE]Ich fürchte, es ist traurig aber wahr: Man wird einen Amoklauf nie komplett verhindern können, egal was man macht. Man kann zwar versuchen im Vorfeld junge Erwachsene/Kinder/Jugendliche etwas mehr halt zu geben, wenn diese Anzeichen erkennen lassen, aber z. B. Schulen in kleine Gefängnisse zu verwandeln wird auch nichts helfen, dann schlägt ein potentieller Täter halt bei einem Fest, einer Feier oder sonst wann zu.[/QUOTE]
Das befürchte ich ebenfalls. Dass ist eine ganz ähnliche Sache, wie dass man einen Terroranschlag nie verhindern könnnen wird, sofern die Person die ihn durchführen will entschlossen genug ist. Man kann aus der Welt keine Festung machen!
Aber lass das mal einen Politiker sagen… Von ihm wollen die Menschen schließlich Lösungsansätze präsentiert haben – und zwar schnell. Außerdem ist er durch die massive Medienaufmerksamkeit zu Aktionismus gedränkt so lange das Thema noch aktuell ist. Es ist auch kein Wunder, denn schließlich kann man zu keiner Zeit so gut entsprechende Gesetzte und Beschlüsse durchsetzen wie jetzt, direkt nach so einer Tat.
Meiner Meinung nach kann man nie verhindern dass so etwas stattfinden [B]kann[/B]. Allerdings kann man die Wahrscheinlichkeit dafür minimieren, dafür sorgen dass es Kindern und Jugendlichen gut geht, dass sich jemand um ihre Belange kümmert, gegen Mobbing und Streit vorgehen und vieles mehr. Man muss das Problem bei den Wurzeln packen! Letzendlich sind solche Taten nur resultate einer zum Teil kaputten Gesellschaft; daran muss man arbeiten und nicht zwanghaft nach scheinbaren Einzelschuldigen suchen.
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
[url]http://magazine.web.de/de/themen/nachrichten/panorama/7758460-Amoklaeufer-von-Winnenden-besass-Killerspiele,articleset=7758714,cc=000005507900077584601nDxMj.html[/url]
„Amokläufer besaß Killerspiele“
…
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
Hat auch nur irgendeiner dran gezweifelt?
Ach, ich habe vergessen zu erwähnen, das bestimmt auch bald noch irgendwelche CDs gefunden werden, die rückwärts abgespielt die wildesten satanischen Verse hinausposaunen.
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
[quote=“icehouse, post: 31855″]Ach, ich habe vergessen zu erwähnen, das bestimmt auch bald noch irgendwelche CDs gefunden werden, die rückwärts abgespielt die wildesten satanischen Verse hinausposaunen.[/QUOTE]
DAS funktioniert auch bei den Wildecker Herzbuben … :xd:
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
[quote=“FabianB, post: 31854″][URL]http://magazine.web.de/de/themen/nachrichten/panorama/7758460-Amoklaeufer-von-Winnenden-besass-Killerspiele,articleset=7758714,cc=000005507900077584601nDxMj.html[/URL]
„Amokläufer besaß Killerspiele“
…[/quote]
[URL]http://winfuture.de/news,45815.html[/URL]
Jo die Medien sind voll war NUR eine Frage der zeit um dne Schuldigen zu finden und die Verwantwortung abzugeben
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
Dass er wegen Depressionen behandelt wurde und in eine Klinik eingewiesen werde sollte hat sicher gar nichts damit zu tun.
Quelle: spiegelonline.de
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
Endlich mal zwei, die ehrlich sind:
[quote]Der SPD-Innenexperte Dieter Wiefelspütz warnte vor einer hysterischen Debatte. „Wenn ich höre, wie sich die Forderungen nur Stunden nach der Tat überschlagen, ist das doch völlig gaga“, sagte er der „Neuen Osnabrücker Zeitung“. Niedersachsens Innenminister Uwe Schünemann (CDU) ergänzte: „Ich warne davor, sich vorschnell in einen politischen Wettlauf von Forderungen hineinzusteigern.“ Bei den meisten Vorschlägen – etwa zum Waffenrecht oder zur Sicherheit an Schulen – handele es sich um Placebos.[/quote]Quelle: spiegelonline.de
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
moinsen
Ich denke das Problem in unserer Gesellschaft sind die Medien an sich die nichts besseres zutun haben als überall ihre Nase hineinzustecken und bis zum Anschlag nach irgendwelchen Sachen suchen um sie dann zu vermarkten.
Ich habe nur drauf gewartet das es mindestens ein paar menschen gab die nichts besseres in so einer Situation zutun haben als ihre Handys zu zücken um den Amoklauf zu dokumentieren.
Youtube und myvideo sind mitterlweile voll davon, die kommen garnicht mehr mit dem löschen hinterher. Ist unsere Gesellschaft mittlerweile so am Ende das uns nur noch übrigbleibt uns an sowas aufzugeilen wie in schemenhaften umrissen ein Mensch sich umbringt oder erschossen wird ?
Überlegen wir doch mal wielange wird über dieses Desaster geredet ?? wieviel bekommen wir von den wirklichen Gründen mit warum er so gehandelt hat und vorallem interessiert es uns eigentlich ??
Schuldige sind immer schnell gefunden Killerspiele, Schützenverein und so weiter. Ok dann verbieten wir ab sofort alle Killerspiele und Schützenvereine werden auch sofort abgeschaft. Privat Personen ist es verboten Schusswaffen zu besitzen oder Messer ab einer bestimmten Klingenlänge (wird dann nur schwierig für die Köche). Was würde uns das wohl bringen eine Blümchengesellschaft ?? nein defintiv nicht ist meine Meinung. Es wird immer Menschen geben und vorallem hat es schon immer Menschen gegeben die aus Situationen heraus dinge tun die für die meisten unverständlich sind.
Das Thema Amoklauf in der Schule wird irgendwann demnächst wieder in der Versenkung verschwinden und die Medien sich auf etwas neues Stürzen das ist der Lauf der Zeit und mal ehrlich wer redet heute noch von Vogelgrippe ich weis der Vergleich ist etwas daneben weil hier unschuldige Menschen zu tode gekommen sind aber denken wir mal 2 Jahre zurück was war da für ein paar Wochen die schlagzeilen der Presse?
Das unserer Jugend so am abdrehen ist liegt meiner Meinung an dem Institut Schule wo individualisten als Störend Klassenkasper Loser oder sonstwas abgestempelt werden. Der frust in diesen Einzelpersonen Intellekt hin oder her ist imens. Ich selber habe in der Schule die Hölle erlebt und bedingt durch ADS-H welcher zu meiner Schulzeit noch nicht anerkannt war habe ich erlebt was es heist Individuell zu sein und als Klassenkasper und vorallem als schlechtes Vorbild für die Pädagogen dienlich sein zu dürfen. Nichts desto trotz habe ich keine Waffe in die Hand genommen und mich an denen gerächt die mir Seelisch sicherlich mehr als nur einmal auf die füsse getreten sind. Ich war auch eine Zeitlang im Schützenverein und Spiele seit es sie gibt Shooter angefangen auf dem C64 mit Commando Lybia hey und das war sogar damals illegal. Also war zwar ein wenig off topic aber das musste ich mal loswerden nicht jeder der Probleme hat killerspiele spielt oder mit Waffen zutun hat ist ein potentieller amokläufer und man sollte vielleicht mal die ganzen Medien die uns und der Jugend zur verfügung stehen mal ein wenig durchleuchten und am wichtigsten man sollte für seine Kinder da sein auf wenn es probleme gibt.
Gruß von der Küste
Fastjack
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
Ja, von den Medien habe ich auch echt genung! Allein von jemanden der in so einer Situation seine Handykamera rausholt könnt ich das Kotzen kriegen. Wenn er nicht nur geschmacklos war, sondern auch geschäftlich orientiert, hat er mit den Filmchen sicherlich ein paar tausend Euro verdient…
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
Ich würde es ok finden, wenn jemand das ganze filmt und danach den Film der Polizei zur Verfügung stellt, um die Ermittlungen voran zu bringen, da ein weiterer Blickwinkel eröffnet wird.
Wenn diese Bilder aber in die Medien gelangen, verkauft oder auch nicht, gehört so etwas bestraft.
Das ist etwas was nicht jeder sehen sollte.
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
Noch ein Problem: Die Medien machen die ganze Aktion erst richtig groß, bzw. durch sie wird ein Amokläufer zu einer nationalen oder gar internationalen „Berühmtheit“. Ich denke gerade wenn es sich um Amokläufer handelt, die unter Minderwertigkeitskomplexen leiden, sich von der Gesellschaft nicht beachtet fühlen und ähnliches, könnte eine derart massive Berichterstattung der Medien (mehr als jedes „Killerspiel“) den Willen zu einer solchen Tat noch bestärken oder gar der zündende Funken sein.
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
Nun das sieht man ja an den ganzen Trittbrettfahrern, die derzeit unsere Schulen vor angeblichen Amokläufen und Bombendrohungen warnen wollen.
Wie kommen 13jährige Schüler dazu, so einen blöden Streich spielen zu wollen?
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
Genau die Medien verursachen solche Nachahmer:
Wäre es nicht an die Öffentlichkeit gelangt (mit so einem Medienrummel), würden sicherlich nicht *nach* dem Vorfall soviele Nachahmer existieren.
Das Problem dabei ist:
Ich finde man sollte schon die Öffentlichkeit in Kenntnis setzen (sowas lässt sich nicht einfach verbergen“)
Nur was da nun alles dran hängt:
Die Angehörigen der Opfer
Angstzustände nicht nur im Ort sondern nun überall
Eltern sind verunsichert
Kinder haben ggf. Angst
„Killerspiele“ werden mal wieder ins Lampenricht gerückt
Btw:
Ich spiele auch CS:S, hatte bis vor über einem Jahr auch eine Schusswaffe (Gas & Signalpistole) mit dazugehörigem „kleinen“ Waffenschein. Auch ich habe Probleme – drehe ich deswegen durch? Nein!
Besonders krank finde ich, sollte es stimmen, gefakte Meldungen über die Androhung der Tat. Was geht nur in den Köpfen der Menschen vor? Ist das normal das man so abstumpft?
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
Michael Trier, Chefredakteur des PC-Spiele Magazines Gamestar hat einen sehr Interessanten Bericht inkl. Diskussion veröffentlicht.
Hier eine, so finde ich, gelungene Passage:
[quote]
Im Zimmer des jungen Amokläufers seien Computerspiele wie [URL=“http://www.gamestar.de/spiele/action/36763/counter_strike_1_anthology.html“]Counterstrike[/URL] gefunden worden, teilte die Polizei mit. Man fragt sich, warum ausgerechnet diese Tatsache so berichtenswert ist, warum sie noch immer »Aha!«-Reaktionen nach sich zieht. Die Anwesenheit von Computerspielen in einem Teenager-Zimmer ist in etwa so überraschend, als wenn man dort DVD-Filme, ein Handy oder einen Fußball gefunden hätte. Sie sind ein vollkommen normaler Teil jugendlichen Lebens. Dass das einem Teil der Medien und der Öffentlichkeit immer noch als erstaunliches und potenziell skandalöses Faktum erscheint, sagt mehr über diese Bevölkerungsschichten aus als über die psychologische Verfassung der Jugend.
Computerspiele sind Normalität. Ein Spiel wie [B]Counterstrike[/B], das in Deutschland Hunderttausende von Menschen spielen, ist durch gesetzlich vorgeschriebene Prüfinstanzen gegangen und ab 16 Jahren freigegeben. Der Todesschütze Tim K. besaß es altersgerecht. Es kann und muss in die Erklärungsversuche des Amoklaufs einbezogen werden, aber nicht mehr und nicht weniger wie die Fragen nach Tim K.s sozialem Umfeld, seiner Vorgeschichte, seiner Faszination für Softair, seinem Zugang zu Waffen, der unendlichen Vielzahl von Gründen, die aus Menschen Mörder machen können.
[/quote]Quelle: [URL=“http://www.gamestar.de“]www.gamestar.de[/URL] | Michael Trier (mt)
Hier gibt es den vollen Bericht:[URL]http://www.gamestar.de/specials/spiele/1954492/amoklauf_in_winnenden_die_diskussion.html[/URL]
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
So tragisch das ganze ist, ich muss doch auch schmunzeln. Zuerst die erwartete „kneejerk reaction“ von Medien und Politik: Killerspiele
Genau gleichzeitig, kommt aber auch die andere „kneejerk reaction“: Jetzt schieben sie wieder alles auf Killerspiele, aber die spiel ich auch und bin kein Killer…
Beides genauso peinlich in meinen Augen. Das minimieren auf Killerspielen und die totale Ablehnung und Augen verschließen vor den Wirkungen von Killerspielen genauso.
Fakt ist nunmal, daß sich solche Typen gerne mit Killerspielen befassen, Ursache/Wirkung, whatever… Und daß sich gewisses Abstumpfen und Reaktionen mit den so genannten Killerspielen antrainieren lassen kann, ist in meinen Augen auch nicht so abwegig. Aber was solls, die Fronten sind verhärtet und keine der Seiten kann auch zugeben, daß sie vielleicht nicht 100% Recht hat…
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
[quote=“Dominus, post: 31895″]
Fakt ist nunmal, daß sich solche Typen gerne mit Killerspielen befassen, Ursache/Wirkung, whatever… Und daß sich gewisses Abstumpfen und Reaktionen mit den so genannten Killerspielen antrainieren lassen kann, ist in meinen Augen auch nicht so abwegig. Aber was solls, die Fronten sind verhärtet und keine der Seiten kann auch zugeben, daß sie vielleicht nicht 100% Recht hat…[/quote]
Fakt ist aber auch,das neben „solchen Typen“, wie du das so umfassend beschreibst auch weltweit Millionen Spieler normal bleiben…
Was ist denn nun besser, eine kleine Polygonwelt,in dem ich einem den Kopf wegballern kann oder ein RTL-Exklusiv-Bericht mit dem unzensierten „Handyvideo“ des grossen Finales des Amoklaufs??
Ist dieser Amoklauf so wie alle anderen ein Produkt unserer gesamten Gesellschaft oder das Problem allein der Spieleindustrie die uns verroht?
Bloß weil ich die Simpsons gucke, heißt das noch lange nicht, das ich jedem ein geschmeidiges „Friß meine Shorts“ entgegenwerfe … Alles eine Frage des Respekts, alles eine Frage der eigenen inneren Einstellung … nichts weiter.
Wenn man Verantwortliche sucht, kann man immer bei den Eltern anfangen zu suchen und wird sicher fündig werden … egal ob nun Robert S, Tim K. oder wie die bisherigen und zukünftigen „Killer“ heißen mögen…
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
Sorry, mit solchen typen hab ich amokläufer gemeint. War nicht klar ausgedrückt (und ursache/wirkung whatever war jetzt aber klar genug? ICH will mir nicht irgendein Urteil anmaßen ob die killer durch die spiele killer werden oder die spiele spielen, weil si killer sind…) aber danke, daß du gleich nochmal das schreibst was mich ja so amüsiert… 🙂
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
Ich schreibe nicht das, was dich amüsiert… zumindest nicht bewusst. Ich beschreibe hier Ursache und Wirkung … wenn dich das amüsiert ist das auch ein Zeichen von Verrohung 😉 Trotzdem halte ich dich damit nicht automatisch für gefährlich oder maße mir ein in die Richtung gehendes Urteil an …
Wäre die Gesellschaft anders, wäre das Risiko der Amokläufe deutlich geringer … oder höher … wer weiß das schon genau? Eben das das niemand weiß, ist das einzige was wirklich gewiß ist …
Nur eines ist sicher … diese Stammtischparolen (mehr ist es nicht, was diverse Politiker im Wahljahr jetzt gerade für nützlich halten) helfen sicher nicht,irgendwas zu verhindern…
Für die Kids von heute wäre doch ein Crashkurs in der Richtung: „Das Leben ist nicht fair,gewöhnt euch dran“ nützlicher, als zu versuchen, alle in Watte zu verpacken und zu hoffen, das die Sprößlinge nie die Schattenseiten kennenlernen … das ist schon im Versuch einfach nur dumm und zum scheitern verurteilt, dementsprechend ist es letztlich auch kein Wunder, wenn die Kids am Erwachsenwerden scheitern…
Harte Bandagen,Ellenbogengesellschaft,Mobbing und wie die vielen modernen Schlagworte dafür heissen…alles real,aber keine reale Bedrohung… wenn die Eltern ihren Job machen und ihre Kids wirklich auf´s Leben vorbereiten.
Respekt vor älteren haben heute …gefühlt ungefähr garkeine Teens mehr. Wertevermittlung findet (so hat es zumindest den Anschein) nicht mehr statt.
Meinem subjektiven Gefühl nach sind die Prioritäten heute nicht mehr, selbst Ziele zu erreichen,sondern sie erreichen zu lassen … Ranzüchtung geborener Konsumenten…
Um das mal ganz flach auszudrücken … wenn so ein Amoklauf passiert,wird von psychischen Erkrankungen gesprochen, und der Typ hatte ja dies Problem, und das Problem und so ungefähr jedes andere Problem auf der Welt … alles Probleme, von denen zumindest meine Eltern noch nichtmal in Büchern gelesen hatten… Klar, in den 80ern gabs auch Kids, die abgedreht sind…nur war damals einfach das „persönliche Problem“ ausschlaggebend für den Suizid, die 5 Minuten „Ruhm“ unmittelbar vorher waren da eher zweitrangig. Problem verursacht durch die Medien? TV?Internet?YouTube? Ja,sicher,all das … nur die Fehler fangen doch schon vorher an … In der Regel sind´s nicht die aus den „sozialen Unterschichten“, die völlig am Rad drehen, es sind die gutbürgerlichen… die die alles haben, die die nie Kämpfe ausfechten mussten… die,die nicht die Eltern/Kind Oldschool Erziehung hatten, sondern die, wo die Kinder als „kleine Erwachsene“ behandelt werden … Grenzen…wozu sollte das gut sein? 5 Vereine? Softair-Knarren? Ja,warum nicht, ist ja nicht weiter bedenklich …10 Std. in Parkstellung vorm PC (allgemein,K.spiele,Internet etc.)… ja,warum denn nicht… weil Daddy keine Zeit hat ist das ja sooo in Ordnung
Idealistisch und überzogen? Mag sein … Das Thema Kinder und wie man mit ihnen umgeht/umgehen sollte wird immer wieder heiss diskutiert… aber fragt doch mal gezielt nach, welchen Kompetenzen hat heute z.B. ein Grundschullehrer (um ganz früh anzufangen) in Bezug auf Maßregelung? Ich habe mir grad im letzten Jahr so einige Unglaublichkeiten in der Richtung angehört … Und bei der Art der Verweichlichung ist´s kein Wunder, wenn die Kids irgendwann keine Wege aus der Krise finden … weil sie nicht an Krisen gewöhnt sind…
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
[quote]Ich schreibe nicht das, was dich amüsiert… zumindest nicht bewusst. Ich beschreibe hier Ursache und Wirkung … wenn dich das amüsiert ist das auch ein Zeichen von Verrohung ;-)[/quote]Bah…
Um mich selbst zu zitieren und was mich amüsiert:
[quote]So tragisch das ganze ist, ich muss doch auch schmunzeln. Zuerst die erwartete „kneejerk reaction“ von Medien und Politik: Killerspiele
Genau gleichzeitig, kommt aber auch die andere „kneejerk reaction“: Jetzt schieben sie wieder alles auf Killerspiele, aber die spiel ich auch und bin kein Killer…
Beides genauso peinlich in meinen Augen. Das minimieren auf Killerspielen und die totale Ablehnung und Augen verschließen vor den Wirkungen von Killerspielen genauso.[/quote]Und um’s nochmal zu schreiben…
Mich amüsiert, daß die eine Seite gleich wieder alles auf Killerspiele schiebt und die andere Seite gleich dies kategorisch ablehnt. Deswegen amüsierte mich Dein
[quote]Fakt ist aber auch,das neben „solchen Typen“, wie du das so umfassend beschreibst auch weltweit Millionen Spieler normal bleiben…
Bloß weil ich die Simpsons gucke, heißt das noch lange nicht, das ich jedem ein geschmeidiges „Friß meine Shorts“ entgegenwerfe …[/quote]Und zurück zu
[quote]Ich schreibe nicht das, was dich amüsiert… zumindest nicht bewusst. Ich beschreibe hier Ursache und Wirkung … wenn dich das amüsiert ist das auch ein Zeichen von Verrohung ;-)[/quote]Wirklich viel hattest Du da nicht von Ursache/Wirkung geschrieben und auch nichts, daß wenn man sich darüber amüsiert ein Zeichen von Verrohung wäre…
Aber ich bin weit davon entfernt, zu sagen Killerspiele sind schuld. Worüber ich grübele ist viel mehr wie weit bei „solchen Typen“ (Achtung! ich meine Amokläufer), so genannte Killerspiele nur Wirkung sind und wie weit sei bei den mit die Ursache sind. ICH kann es nicht sagen, aber kategorisches „Ursache“ oder „Wirkung“ amüsiert mich auf einer abgehobenen Stufe und macht mich hysterisch lachweinen auf einer normaleren Stufe…
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
Ganz ehrlich … hab dein Post 3-mal gelesen um über amüsant zu stolpern, das schmunzeln hab ich in der Tat überlesen …
Ursache/Wirkungsprinzip … siehe Gesellschaft … und eben das sieht keiner unserer Entscheidungsträger, es wird schnell 1 Schuldiger gsucht…damit man so schnell wie das Thema da war, auch wieder zur Tagesordnung übergehen kann …
[QUOTE]ich grübele ist viel mehr wie weit bei „solchen Typen“ (Achtung! ich meine Amokläufer), so genannte Killerspiele nur Wirkung sind und wie weit sei bei den mit die Ursache sind.[/QUOTE]
Nehmen wir an, die killerspiele sind wirklich der auslösende Faktor… nur für einen kleinen moment…Was wäre die Konsequenz daraus?Verbote?
99,9% der Bevölkerung kommen auch im Straßenverkehr gut klar, trotzdem gibt es jedes Jahr einen ganzen Ar*** voller Verkehrstote … schlechter Vergleich? Ok, jedes Jahr schmeisst sich ein hohe Anzahl Menschen vor den Zug… also was tun?
Es ist ein Kreuz mit dem freuien Willen … wenn man den doch nur verbieten könnte …
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
Ich finde wenn man sagt diese sogenannten Killerspiele trainieren das Töten lehnt man sich ziemlich weit aus dem Fenster.
Ich habe jahrelanges Spielen von Egoshootern hinter mir. Bei mir wars allerdings nie Counterstrike sondern Unreal Tournament.
In dieser Art von Spielen habe ich immer eine Herausforderung an meine Geschicklichkeit, meine Reaktionen und mein taktisches Denken gesehen. Ein simpler sportlicher Wettkampf. Nicht mehr und nicht weniger. Mir war es immer egal ob hier Blut spritzt oder ob ich nur ein Pinggeräusch höre. hauptsache ich sehe wie ich meinen Gegner getroffen habe. So wie ich diese Spiele sehe haben sie eher was gemein mit Asterouid Automaten Ballereien, die wohl niemand als Killerspiele bezeichnen würde als mit dem Töten von Menschen im wahren Leben.
Wie emotional geschädigt muss ein Mensch sein, der diese Hemmschwelle überwindet? Kann man das überhaupt in einem Spiel trainieren?
Ich habe laut Webstats in meiner UT Karriere mehrere Millionen ! menschliche Gegner gefraggt (mit Töten hat das nix zu tun) wie man so schön sagt. Wenn ich aber nur daran denke eine echte Waffe auf einen Menschen oder ein Tier zu richten wird mir schon übel. Müsste ich da nicht auch abgestumpfter sein? Ich habe sowas doch praktisch im Internet täglich trainiert.
Ich denke mein Soziales Umfeld und mein daraus entstandenes psychisches Gerüst sowie mein Sinn für richtig und falsch haben mir erlaubt zwischen diesem Spiel und der Realität klar zu differenzieren. So sollte es bei jedem Menschen sein. Ist diese Hemmschwelle aber weg. Sind es dann nicht eher die Probleme, die ich im realen Leben habe, die das verursacht haben?
Ich sage ein Mensch der auf solch eine Weise Amok läuft ist schon durch seine Erziehung oder wer weiss vieleicht auch durch seine genetische Veranlagung so stark geschädigt, dass hier alle psychischen Schutzmechanismen nicht mehr funktionieren. Ein Computerspiel kann sowas einfach nicht auslösen.
Genauso wenig ist aber auch der Waffenbesitzt des Vaters daran Schuld. Nur weil jemand Zugang zu einer Waffe hat macht ihn das nicht automatisch zu einem Mörder. Besonders jemand, der sich mit Waffen auskennt weiss doch was solch ein Teil anrichtet und wie vorsichtig man damit zu sein hat. Der Amokläufer wusste genau um die Folgen seines Handelns. Er wollte das alles so herbeiführen und hat sicher auch mit sich selbst vorher schon mehr als abgeschlossen. Er wollte sterben und hat den festen Entschluss gefasst vorher noch möglichst viele Leute mitzunehmen. Jetzt hat er vieleicht die Beachtung, die er sein leben lang nicht bekommen hat.
Über die Konsequenzen seines Verhaltens war er sich auch im Klaren. Selbst ein Ende zu setzen war ihm sicherer als von der Polizei gefasst zu werden. Damit hat er bewusst den leichteren Weg gewählt.
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
[quote=“luckyzippo, post: 31903″]
99,9% der Bevölkerung kommen auch im Straßenverkehr gut klar, trotzdem gibt es jedes Jahr einen ganzen Ar*** voller Verkehrstote … schlechter Vergleich? Ok, jedes Jahr schmeisst sich ein hohe Anzahl Menschen vor den Zug… also was tun?
Es ist ein Kreuz mit dem freuien Willen … wenn man den doch nur verbieten könnte …[/quote]
Hmm, schön, daß klingt ja jetzt schon, wie die Argumentationen von Waffennarren in der USA. Oder nehmen wir mal an, es wären die 70er Jahre und die Einführung der Gurtpflicht: „Jeden Tag fahren Millionen von Menschen ohne Gurt, im Vergleich dazu sterben verschwindend wenige, weil sie sich nicht angeggurtet haben, also warum diese Pflicht?“
Aber Du hast noch ein paar sinnfreie Vergleiche vergessen. Jedes Jahr essen Millionen von Menschen Erdnüsse, ein paar Menschen sterben an ihrer Erdnussallergie, also was tun? Oder Millionen von Menschen mögen Äpfel, einige lieben Birnen, also was tun? Wenn wir uns anstrengen kommen wir noch auf ein paar mehr, wirklich passende Vergleiche…
[quote=“Polyamid, post: 31908″]Ich finde wenn man sagt diese sogenannten Killerspiele trainieren das Töten lehnt man sich ziemlich weit aus dem Fenster.
…
In dieser Art von Spielen habe ich immer eine Herausforderung an meine Geschicklichkeit, meine Reaktionen und mein taktisches Denken gesehen.[/quote]
Und schon sind wir nah dran, IMO.
[quote]Wie emotional geschädigt muss ein Mensch sein, der diese Hemmschwelle überwindet? Kann man das überhaupt in einem Spiel trainieren?[/quote] Der einzelne bestimmt nicht bewusst, aber frag doch mal die US Armee, die verwenden Ego-Shooter zum Training (und zur Rekrutierung). Da gibts zwar bestimmt auch zig andere Gründe dafür, daß sie das Mittel verwenden, aber ich glaube schon, daß dieses Training einer davon ist.
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
[QUOTE]Aber Du hast noch ein paar sinnfreie Vergleiche vergessen. Jedes Jahr essen Millionen von Menschen Erdnüsse, ein paar Menschen sterben an ihrer Erdnussallergie, also was tun? Oder Millionen von Menschen mögen Äpfel, einige lieben Birnen, also was tun? Wenn wir uns anstrengen kommen wir noch auf ein paar mehr, wirklich passende Vergleiche…[/QUOTE]
Das mag dir vielleicht sinnfrei erscheinen, aber ausschlagebend für alle diese Dinge, von der kleinen Erdnuß über die Frage ob man sich anschnallt oder nicht bis hin zum Amoklauf sind freie Willensentscheidungen … Nicht mehr, nicht weniger… Und das ist der springende Punkt. Wer glaubt, das durch geduldiges Papier in Form diverser Gesetzesänderungen/verschärfungen in den Griff zu kriegen, wird sich wohl irren…
[QUOTE]Hmm, schön, daß klingt ja jetzt schon, wie die Argumentationen von Waffennarren in der USA.[/QUOTE]
Bitte? Ich kann mir zwar denken, in welche Richtung du jetzt den post verstanden hast … ist nur leider die falsche …
Letzten Endes ist´s aber auch egal, in 2 Wochen spricht da eh kein Mensch mehr von, ändern wird sich nix … zumindest das ist noch wie vor 20 Jahren, wenn sich ein Heranwachsender das leben genommen hat … In 1-2 Jahren, neuer Tag,neuer Name,neue Tat … Und der Auftakt für eine neue „hitzige“ Diskussion
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
[quote=“luckyzippo, post: 31917″]Bitte? Ich kann mir zwar denken, in welche Richtung du jetzt den post verstanden hast … ist nur leider die falsche … [/quote]
Wieder sorry, war nicht wirklich persönlich gemeint. Aber ich hab schon mit ein paar Amerikanern über ihre Waffengesetze diskutiert und früher oder später (sehr oft sehr früh) kommen ziemlich genau diese Vergleiche, die ich ja dann auch weiter geführt habe, weil ich sie wie Äpfel und Birnen sehe.
Also genau das mit den Autos und wieviele dadurch sterben, und solll man die jetzt auch verbieten, kommt sehr gerne…
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
Ein imho gut gemachtes Interview mit einem Psychologen zu dem Thema:
[url]http://www.dradio.de/dlf/sendungen/studiozeit-ks/932242/[/url]
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
Moin Moin
ich muss Luckyzippo recht geben bezüglich der aussage das unsere nächste Generation gewaltig ein an der Waffel hat übertrieben ausgedrückt.
Allerdings wird es diese Diskussion immer geben wenn ich daran denke was meine Eltern über mich gedacht haben als ich im Teenager alter gewesen bin.
Mein Musikstyle meine Klamotten das verhalten der Umgang und so weiter. Das gleiche werde ich hören wenn ich meine Grosseltern frage die mit der nächsten Generation auch so ihre probleme hatten.
Natürlich nennt sich wohl weiterentwicklung !!
Aber es wurden einen sofern man sich in einen einigermassen intakten Familienleben befunden hat und die Eltern verständnissvoll waren vernünftige Werte was das leben ansich angeht mitgegeben.
Das problem besteht allerdings das wenn die Basis schon nicht fähig ist auf die kids einzugehen und ihnen andere alternativen bietet und den weg etwas lenkt wie soll da ein Lehrer dieses manko richten ?
Wie soll ein Lehrer in der heutigen Zeit mit dem Leistungsdruck im Nacken auch noch problemfälle und aussenseiter unter einen hut bekommen. Diese fallen gnadenlos durch das System und schaffen sich ihre eigenne Welt und erleben im grunde jeden Tag aufs neue das sie es nicht wert sind. Die Medien leben es vor. Du musst mindestens ein sixpack haben oder als Frau maximal kleidergröße 32 alles andere ist ausserhalb einer von den Medien geschaffenen Norm die uns in Shows wie germanys next top model oder bist du hot bei viva suggerieren. Wenn du nun einfach mal anders bist oder übergewichtigt oder einfach nicht das geld für die richtigen klamotten hast bist du „the big L“ oder zu deutsch ein Loser. Kinder und Teenager können ziemlich grausam sein. Das da mal jemand austilt ist immer nur frage der Zeit wenn du täglich in der schule gesteckt bekommst was für ein noob du bist und deine eltern dir auch noch kasperklatsche verpassen aufgrund deiner schlechten schulischen leistungen ist doch jeder strohhalm ein rettungsanker und wenn es nun ein spiel namens CS ist indem ich dann wirklich gut bin. Ein erforlgserlebniss in dem ansonsten so deprimierenden Leben. Sicherlich gibt es von dieser sorte einige aber auch die tun keinen was.Der auslöser wird uns bedingt unerforschtheit unseres Verstandes wohl immer ein rätsel bleiben deswegen sind diskussionen um das warum sehr vielversprechend sinnlos da keiner ausser der Täter selber vielleicht etwas dazu sagen könnte.
Ich würde nochmal gerne auf das Thema Killerspiele und abgestumpftheit eingehen. Auch ich bin Shotter Spieler der ersten Stunde. Commando Lybia CS Unral Tournament Ghost Recon und so weiter ich hab sie eigentlich alle mal gespielt oder angespielt. Wie in einen anderen Post erwähnte ich auch schon das ich bei der Marine in einer Spezialeinheit gewesen bin und dort natürlich auch einen Intensiven umgang mit Waffen und anderen Gerät hatte. Aber bin ich nun gefährded ? Nein ich denke das diese ganze geschichte Bund und Spiele mir auf dem weg mitgegeben haben wie sinnlos es ist andere Menschen zu töten. Ich bin also nicht durch diese umstände mehr gefärdet also Oma Ilse von neben an.
In diesen Sinne
Gruß von der Küste
Fastjack
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
Jetzt geht’s erst richtig los mit der Hetzerei gegen „Killerspiele“:
[B]
Amoklauf bahnte sich laut Minister Rech an[/B]
[QUOTE]Bei der Durchsuchung des Zimmers des 17-jährigen Todesschützen waren Gewaltfilme und Computer-Ballerspiele wie „Counter-Strike“ gefunden worden. „Da hat schon was stattgefunden und sich was angebahnt“, sagte Baden-Württembergs Innenminister Heribert Rech (CDU) in Stuttgart. Ministerpräsident Günther Oettinger (CDU) sprach sich für strengere Maßnahmen gegen Gewalt in elektronischen Medien aus: „Ich bin da persönlich zu sehr restriktiven Maßnahmen bereit.“ Der Bundestag will am Mittwoch über Konsequenzen aus dem Amoklauf beraten. Experten bestreiten seit Jahren, dass es einen ursächlichen Zusammenhang zwischen Gewaltspielen und Amokläufen gibt.[/QUOTE]
[url]http://magazine.web.de/de/themen/nachrichten/panorama/7752738-Amoklauf-bahnte-sich-laut-Minister-Rech-an,articleset=7751752,cc=000005507900077527381k4l0J.html[/url]
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
[QUOTE=Dominus]Der einzelne bestimmt nicht bewusst, aber frag doch mal die US Armee, die verwenden Ego-Shooter zum Training (und zur Rekrutierung). Da gibts zwar bestimmt auch zig andere Gründe dafür, daß sie das Mittel verwenden, aber ich glaube schon, daß dieses Training einer davon ist.[/QUOTE]
Natürlich rekrutiert das US Militär über Ego Shooter. Das ist doch grade der Gipfel. Leuten wird mit einem simplen Spiel der Mund wässrig gemacht. Man bekommt den Eindruck Krieg ist eine Menge Fun. Töten und Patriotismus gehen da Hand in Hand. Mit der Realität hat das trotzdem nichts zu tun. Meine Meinung nach gibt es hier nämlich noch eine emotionale Komponente, die das Spiel vom Ernst trennt. Leute mit Computerspielen zum Militär zu werben ist genauso falsch und umzusammenhängend wie den Grund in solch einen Amoklauf in einem Computerspiel zu suchen.
Viele sehen den immer stärkerwerdenden Grad an Realismus der Computerspiele als gefährlich an. Keiner käme auf die Idee Schach als Spiel zu sehen welches das Töten trainiert.
Ich bin der Meinung, dass es eher darauf ankommt, ob der Spieler noch weiss, ob das was er tut real ist oder nicht. Solange man weiss, dass es ein Spiel ist hat das mit einem wirklichen Tötungsvorgang nichts zu tun.
Ich hab z.B. mal Gotcha gespielt. Ich denke viel realistischer kann man die Realität nicht simulieren. Viel, viel echter als ein Computerspiel überhaupt sein kann. Trotzdem hatte ich zu jedem Zeitpunkt die Gewissheit, dass ich mit meinen Paintballs keinen umbringen kann. Emotional für mich also ganz was anderes als der Umgang mit einer richtigen Waffe.
Ich wäre nur in einem Fall bereit meine emotionale Hemmschwelle zu Ignorieren. Wenn man das Leben meiner Familie oder mein eigenes bedroht. In diesem Fall wären mir die Konsequenzen meines Handelns egal.
Ich denke hier liegt der Hund begraben. Etwas im Leben dieses Jungen oder ein Zusammenspiel mehrerer Komponenten Hat den Täter dazu gebracht, dass ihm die Konsequenzen seines Tuns gleichgültig sind. Er nahm sogar in Kauf selber zu sterben um seinen Amoklauf durchzusiehen. So ein Mensch, dem Konsequenzen egal sind ist zu allem fähig.
Können Computerspiele jemanden wirklich soweit bringen? Ich denke nicht.
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
[quote=“Polyamid, post: 32062″]Natürlich rekrutiert das US Militär über Ego Shooter. Das ist doch grade der Gipfel. Leuten wird mit einem simplen Spiel der Mund wässrig gemacht.[/quote]
Um das Kind beim Namen zu nennen: Americas Army [1]
Link
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[1] [url]http://de.wikipedia.org/wiki/Americas_Army[/url]
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
Die Frage ist, was bringt das? Taktik und Tarnen und Täuschen, ja. Töten? Wohl eher nicht. Ich denke, dass es sehr viel leichter ist, eine virtuelle Waffe abzufeuern als eine echte. Der Amokläufer hatte sicherlich auch genug Training. Ein „Schütze“, der voher noch nie geschossen hat, wird mit Sicherheit keine besonders hohe Trefferquote erzielen, auch wenn er prinzipiell weiss wie es geht.
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
Nur so am Rande, mit der Pistole hatten viele unserer Rekruten ungeübt bereits beim ersten mal hohe Trefferquoten.
Wie auch immer, wie sieht es damit aus daß manche Menschen einfach einen Defekt haben? So mancher Amokläufer, Pädophile, etc. hat vielleicht einfach einen an der Waffel. Was will man dann tun? Ist das vielleicht genetisch erkennbar? Könnte man sowas bereits bei einer evtl. Fruchtwasseruntersuchung erkennen? Und was dann? Klingt furchtbar, aber ist sicher ein Aspekt über den wenig geredet wird.
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
[B]Galeria Kaufhof nimmt Spiele und Filme ab 18 Jahren aus dem Sortiment[/B]
Und unsere Bundesfamilienministerin möchte gerne jugendliche Testkäufer losschicken um schwarze Schafe unter den Einzelhändlern zu entlarven, ob das was bringt?
Mehr dazu: [URL=“http://www.golem.de/0903/65985.html“]Hier geht es weiter[/URL]
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
Alle Jahre wieder. Als ob das die Bälger aufhält sich den Kram runterzuladen oder zu tauschen.
In die Kerbe schlägt auch die News [URL=“http://www.computerbase.de/news/software/spiele/rollenspiele/2009/maerz/altersfreigabe_18_wow/“]WoW ab 18?[/URL]
Mal ernsthaft? WoW Spieler erinnern mich mehr an *Anführungszeichenmach* „Puff the Magic Dragon“ und „Lucy in the Sky like Diamonds“ Freunde. Gewalt kann ich da nicht ausmachen. Wenn Probleme wegen dem Suchtpotenzial da sind, sollte man die Kids vielleicht einfach mehr einspannen damit weniger Freizeit da ist.
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
Jo, ich bin eh für Kinderarbeit. Haben die Bälger wenigstens etwas Sinnvolles zu tun und Geld bringt’s auch nochl. 😉
Besser fand ich ja gestern noch folgende Meldung: [url]http://www.golem.de/0903/65963.html[/url]
Ich sehe schon Seehofer, Beckstein, Glos und Konsorten Counterstrike und Quake zocken…
Ich bin froh, wenn sich die Wogen wieder geglättet haben und man diesen ganzen Mist jeden Tag nicht mehr lesen muß. Zumindest bis zum nächsten Amoklauf.
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
Auf diese Nachrichten hin werde ich mal nun ein „Killerspiel“ anschmeissen. Ein wenig Counterstrike Funmaps (Legoland) oder Aldi…mal schauen…
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
Das schlimme ist ja auch, dass durch die Verkaufsverbote, der illegale Download wieder in den Vordergrund rückt, denn da fragt ja keine Sau nach nem Ausweis.
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
zudem werden dinge zum teil erst durch deren verbot so interessant. legaler verkauf gegen altersnachweis ist da eindeutig sinnvoller. *an die prohibition in den usa denk*
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
Habs grad in irgendwelchen Nachrichten gehört: In D hat ein Jäger seine Frau und sein(e) Kind(er?) erschossen und drei weitere Kinder angeschossen.
Wird man seinen PC auch auf Killerspiele überprüfen? Hat er sein Gewehr odnungsgemäss verwahrt?
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
XMat, wie Du schon vermutest: ich glaube auch das man dort *nicht* nach „Killerspielen“ suchen wird…
Gestern abend beim „Jauch“ gab es eine interessante Diskussionsrunde (mal wieder). Und dort wurde auch ein wenig mit dem Vorurteil „Killerspiele“ ein wenig aufgeräumt – so fand ich es jedenfalls.
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
na ja ist doch alles schon perfekt Galeria Kaufhof zieht alle KILLERspiele aus den Regalen ab
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
[quote=“Excalibur1976, post: 32111″]
…
Gestern abend beim „Jauch“ gab es eine interessante Diskussionsrunde (mal wieder). Und dort wurde auch ein wenig mit dem Vorurteil „Killerspiele“ ein wenig aufgeräumt – so fand ich es jedenfalls.[/QUOTE]
*DAMN*
Als das Thema aufkam, habe ich weggeschaltet, weil ich es langsam leid bin, in jeder guten, oder halbwegs guten Sendung, davon zu hören.
Was den Jäger anbetrifft. Da wird nichtr so ein Hype drum gemacht, der hat ja „nur“ seine eigene Familie ausrotten wollen. Au Mann, was geht bloss in den Köpfen solcher Menschen vor. Was können den die Familienmitglieder für, wenn es ihm Scheisse geht. Die Kinder haben/hatten ihr Leben noch vor sich und nun, nun ist es teilweise hin. Die werden doch ihr Leben lang in psychische Behandlungen gehen müssen. Das geht echt nicht in meinen Kopf, sowas.
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
[QUOTE]Wie auch immer, wie sieht es damit aus daß manche Menschen einfach einen Defekt haben? So mancher Amokläufer, Pädophile, etc. hat vielleicht einfach einen an der Waffel. Was will man dann tun? Ist das vielleicht genetisch erkennbar? Könnte man sowas bereits bei einer evtl. Fruchtwasseruntersuchung erkennen? Und was dann? Klingt furchtbar, aber ist sicher ein Aspekt über den wenig geredet wird[/QUOTE]
Nehmen wir mal an es gäbe solch ein Gen. Was willst du dann tun? die Leute verhaften bevor sie überhaupt straffällig geworden sind? Was ist wenn du so ein Gen hast aber trotzdem kein Killer wirst?
Nene, soweit lassen wirs mal nicht kommen.
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
Hast du meine Provokation mit der Fruchtwasseruntersuchung absichtlich überlesen? Es schlägt in die gleiche Kerbe wie die Diskussion, ob bei hoher Wahrscheinlichkeit auf schwere Behinderung abgetrieben werden sollte. Darüber will niemand gerne reden. Ich komme bei diesem Thema auch zu keiner finalen Meinung.
Es gibt Mütter von Mördern die ihr Kind immer noch lieben, obwohl sie wissen was es getan hat. Aber was wäre wenn du ihr im vierten Monat gesagt hättest: “ Frau X, es besteht eine 40% Chance daß ihr Kind psychopathisch veranlagt ist“? *advocatusdiabolispiel*
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
Interessant dass jetzt auch LAN’s angeklagt werden: [url]http://www.swr.de/nachrichten/bw/-/id=1622/nid=1622/did=4650002/6nokis/index.html[/url]
… und interessant ist auch wie naiv die Presse dabei mal wieder ist.
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
Richtig, die IFNG (Intel Friday Night Game) wird abgesagt, weil sich da die ganzen Kiddies an exzessiver Gewalt aufgeilen, aber die Waffenmesse darf stattfinden: [url]http://www.stuttgarter-nachrichten.de/stn/page/1972454_0_9223_sindelfingen-verbot-von-waffenmesse-gescheitert.html[/url]
Wer schon mal auf einer IFNG war, der weiß, dass da die Leute sitzen und gebannt dem Skill und der Taktik der Spieler zusehen, aber sicher keine Gewaltorgien feiern und danach gewaltdurchwoben in die Straßen ziehen und durchdrehen. *kopfschüttel*
Ich denke die Veranstaltung, insbesondere mit der davor stattfindenden ElternLAN wäre ein gutes Podium zur Diskussion um „Killerspiele“ gewesen, aber ich denke, die Politiker wollten mal wieder Aktivität vorheucheln und sich erst rechtnicht auf Diskussionen einlassen, da sonst herauskommen könnte, dass ihre Argumente eventuell doch eher weniger haltbar sind…
[QUOTE]Die im Vorfeld des Intel Friday Night Games geplante [B]Eltern LAN fällt dadurch leider aus[/B]. Ziel der Initiative ist es, Eltern, Pädagogen, Politikern und Vertretern der Presse die Auseinandersetzung mit dem Hobby „Computerspielen“ zu erleichtern und unter pädagogischer Anleitung Vorurteile und Berührungsängste abzubauen. Die Eltern LAN wird gemeinsam veranstaltet mit spielbar.de, dem interaktiven Angebot der Bundeszentrale für politische Bildung (bpb), der Fachhochschule Köln mit dem Institut Spielraum und dem ComputerProjekt Köln e.V. mit dem Spieleratgeber-NRW.[/QUOTE] Quelle: [url]www.esl.eu[/url]
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
[quote=“FabianB, post: 32441″]Interessant dass jetzt auch LAN’s angeklagt werden: [url]http://www.swr.de/nachrichten/bw/-/id=1622/nid=1622/did=4650002/6nokis/index.html[/url]
… und interessant ist auch wie naiv die Presse dabei mal wieder ist.[/QUOTE]
Vielleicht fällt das ja schon unter Teilnahme an Trainingscamps für Terroristen?
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
Böse. Sehr böse. :xd:
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
Gerade auf GMX.de gefunden:
[QUOTE][B]Zwei Tote bei Schießerei in Landshuter Gericht[/B]
Landshut (dpa) – Bei einer Schießerei im Landshuter Landgericht sind am Dienstag zwei Menschen ums Leben gekommen.
Gegen 10.15 Uhr gab ein 60-jähriger Mann vor einem Sitzungssaal des Gerichts mehrere Schüsse ab, wie ein Polizeisprecher am Tatort sagte. Dabei wurden eine Frau getötet und zwei weitere Menschen schwer verletzt. Nach der Tat richtete der Schütze sich selbst.
[/QUOTE]
Killerspiel-Spieler ?
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
habe ich heute morgen schon gelesen und genau das war auch mein gedanke!
Aber dieser „Killer“ ist wohl älter so, dass hier nicht diese Idee aufkommt!
Ich glaube das sind immer nur die Schüler die in Verbindung mit Killerspielen gebracht werden.
Wenn so alte Leute wie wir oder noch älter das machen… Ist es „Schicksal“ oder Schweres leben oder oder oder!!! Es war schon immer was besonderes die Schuld woanders zu suchen 🙂
Ich weiss mein Kommentar nicht wirklich produktiv aber ich kann diesen Scheiss einfach nicht mehr lesen/hören. Hier tote da tote.. Hey so sind die Menschen Mord und Totschlag gehört in die Natur dieser, das war schon immer so und wird es wohl solange es den Mensch gibt auch bleiben! Frage mich also warum das jedes Mal so nen Aufreger gibt!
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
Also ich finde das immer richtig affig wenn man bei solchen Vorfällen gleich Computerspiele oder Filme verantwortlich macht. Es wird immer versucht einen Sündenbock zu finden in dieser Gesellschaft.
Ich selber habe schon sehr viele solcher Spiele gespielt oder brutale Filme gesehen, aber bin ich deswegen gleich ein Amokläufer?
Ich denke da ist in dem Leben des Amokläufers irgendwo gewaltig was schief gelaufen und ich persönlich finde, dass das auch ein bisschen eine Charakterfrage ist. Da gehört nämlich schon ganz schön viel zu wenn man bereit ist einfach das Leben anderer zu beenden und dann auch noch bereit ist sich selbst zu töten. Also ich würde sowas einfach nicht fertig bringen…
In dem Fall muss man aber auch noch dazu sagen, wie kann der Vater die Pistole mit Munition da frei rumliegen haben? Das finde ich unverantwortlich. Auch wenn man nicht damit rechnet.
Man muss das mal so sehen, es gibt so viele Menschen auf der Welt und wieviel prozent davon bringen sowas fertig? Verschwindend gering! Und wieviele Menschen auf der Welt spielen Ego-Shooter und gucken brutale Filme? Das sind schon deutlich mehr! Wenn man danach gehen würde müssten jeden Tag mehrere Amokläufe stattfinden.
Es gibt immer ein paar Schwarze Schafe
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
Schon wieder ist etwas in der Richtung geschehen: [url]http://magazine.web.de/de/themen/nachrichten/panorama/8128564-Amokalarm-nach-Messerattacke-an-Schule,cc=000005507900081285641FfIx9.html[/url]
Eine 16-Jährige ist wohl mit Messern bewaffnet auf Mitschüler losgegangen. „Zum Glück“ gab es „nur“ einen Verletzten. Man kann nicht ganz abstreiten dass derartige Vorfälle in den letzten Jahren zugenommen haben…
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
Zum Glück keine Toten, sonst könnten wir uns auf den nächsten Wahlkampf Geniestreich unserer grenzdebilen Politiker freuen. Nach dem Paintballverbot käme es dann wohl zum Waffenschein für alle die Messer erwerben wollen. Zusätzlich ein psychologisches Unbedenklichkeitsgutachten um Benzin zu erwerben.
Mal ernsthaft, Jugendliche sind emotionale Bomben, nicht gefestigt, unsicher. Durch die Medien haben sie eine gierige Plattform, die sie nutzen können um der Welt zu zeigen: Schaut her, meine Eltern beachten mich nicht, der Klassenschwarm lässt mich nicht ran etc.
Vielleicht ein Schritt in die richtige Richtung: So eine Art vorgeschriebene Mitgliedschaft in mindestens einem Verein. Da hat man was zu tun, vereinsamt nicht und hat evtl. auch mal ein Erfolgserlebnis. Ob jetzt Turnen, Tanzen, Seniorensitting oder Origami ist erstmal egal. Natürlich schlägt das kein Politiker vor, weil sonst gleich die Oppostion Vergleiche mit der HJ zieht.
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
Sehe das auch wie Neuro. Was mich verwundert:
Woher bekommen Teenies das Material und KnowHow zum Herstellen von Brandwaffen? Woher bekommen Teenies Gas-Pistolen? Erstaunlich, den für sowas gibt es Gesetze die sowas regulieren.
Aber im Zeitalter des Internets & Co. denke ich, dass man hier wohl schnell fündig wird 🙁
Gedanken zum Geschlecht
Ach ja, interessanter Weise gibt es diesmal keinen Bezug zu Computerspielen.
Warum? Weil es diesmal ein „Mädchen“ war?
[ironie]
Ach ja, ich habs: Frauen spielen ja nur Sims. Äh, moment. Sims? Ist das nicht ein spiel wo Eifersucht den „Gemütszustand“ der eigenen Figur beeinträchtigen kann? Jaa, ich habs: Sims gehört auch in Deutschland verboten.
So, liebe Politik: Messer, Waffen, Spiele, Flaschen, Taschen, Fahrzeuge, Streichhölzer, Schulen etc. gehören verboten. Den das sind alles Gegenstände und Orte, wo es in der jüngsten Vergangenheit immer wieder zu Gewalt-Aktionen gekommen ist.
[/ironie]
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
Moin moin
Ich versteh mal wieder diesen überaus blinden Aktionismus unser werten Politiker nicht. Hallo geht es noch ? muss ich bald angst haben wenn ich mein Leatherman-tool dabei habe das mich die werten Herren in grün gleich übern Haufen ballern?
Anstatt sich um die Basis der Probleme zu kümmern hagelts halt noch ein paar Verbote, na super als wenn uns die Vergangenheit es nicht mehr als genug gezeigt hat das Verbote nichts oder er das gegenteil bringen.
Natürlich verbietet ruhig das Spielen mit Gotcha Waffen weil jeder der sowas in der Hand hat oder hatte aufjedenfall ein potentieller Killer ist. Demnächst kann man auch Feuerzeugbenzin nur mit Daumenabdruck bei der Örtlichen Polizei kaufen.
frustrierten Gruß
Fastjack
[b]AW: Amoklauf von Winnenden[/b]
[QUOTE]nur mit [STRIKE]Daumenabdruck[/STRIKE] [B]Speichelprobe [/B]bei der Örtlichen Polizei kaufen[/QUOTE]
Ich hab das mal ergänzt… :frusty: