Ich fände es besser wenn wenigstens nach außen hin hier Einigkeit herrschen tät.
Ich finde es immer mehr „befremdlich“, dass auch Mods etc. im öffentlichen Bereich die Arbeit kritisieren. Das hat, finde ich, für einen „neuen User“ viel mehr etwas Negatives als ein BPL Thema.
Ich habe NICHTs dagegen, wenn wir das hier intern klären. Aber nach außen hin würd ich schon wollen, das wir da einer Meinung sind und die Mods etc hinter mir stehen und das Ding durchziehen.
Sicher, ich könnte Euch vor einer Idee etc. fragen, doch Erfahrungen zeigen das nicht immer viel rüberkommt und ich am Ende genauso schlau bin. Meist stehe ich aber doch alleine, Beispiele?
Daher, bitte. Wenn ihr Probleme mit meinen Ideen/Entscheidungen habt, kommt ERST ZU mir und lasst uns das klären. Als das ihr dies öffentlich macht. Das ist aus meiner Sicht scheiße.
Ich denke mir da schon etwas bei „alte Beiträge“ anzuzeigen.
Warum kommt ihr erst nicht hier in diesen Bereich und fragt, hey Sebastian warum?
Nun, ganz Einfach. Die Anzeige der News. Zeigt (im Moment noch leicht fehlerhaft) nur die [B]neuen[/B] Beiträge des einzelnen Users an. Was ist wenn es KEINE gibt? Genau. Da greifen die „zufälligen Beiträge“ Die immer so wenig sind das ALLES ZUSAMMEN 10 Beiträge ergibt.
4 News -> 4 zufällige.
Und ALT, sind die ganz und gar nicht max. 7 Tage alt sind diese (der letzte Beitrag in diesem Thread).
Anderes gesagt, sorgen die User hier für genug NEUE Beiträge, gibt es auch keine „zufälligen Beiträge“ 🙂
[b]AW: Zur Info:[/b]
Ich denke mal es geht um den Beschwerde-Thread, oder?
Da habe ich Spriti schon per PN alles wichtige mitgeteilt, um diese Diskussion nicht weiter zu führen.
Deine Erklärung hier ist natürlich noch nen Tick weiterführender ;).
[b]AW: Zur Info:[/b]
Moooooooment a mal: Mods sind nichts anderes als normale User, die im Gegensatz zu andern Beiträge bearbeiten, verschieben usw. dürfen. So haben wir es festgelegt und so stehts in den Regeln. Wenn ich also finde, das etwas schlecht ist, warum darf ist das nicht in den dazu existierenden Thread rein schreiben? Ich bin zwar ein Mods aber auch ein normaler User.Sicher kann ich das auch im Teambereich machen, aber du selbst hast gesagt, wir brauchen nicht 45 verschiedene Threads zu ein und dem selben Thema. Das sind Fakten. Wenn das falsch ist, klär mich auf warum, ich hab mich vollkommen an die Regeln sowie deine eigenen Aussagen zum neuen Style gehalten. Ihr Admins wolltet möglichst einen Thread haben, daher hab ich nicht einen weiteren aufgemacht. Warum auch, es gab ja einen Thread … Btw: meine Meinung zum Thema Startseite wurde übrigens auch von einem der Admins geteilt, sowie von anderen Usern wie z.B Ravenheart. Und das es umgesetzt wurde beweist ja, dass es nicht so schlecht gewesen sein kann, wsa ich angeregt habe.
Nun zum Auftreten nach Außen: Auch hier kann ich nichts schlimmes feststellen. Wo steht denn geschrieben, dass wir Mods oder Admins bei Fragen des Geschmacks, und darüber reden wir ja wenn es um Aussehen und Funktionen vom Forum geht, alle den gleichen Brei kauen müssen? Ich kann mich außerdem erinnern, dass auch andere Mods und Admins schon öffentlich Vorschläge unterbreitet haben, was ja auch nix schlimmes ist. Wenn man mich schon direkt anspricht bitte ich da um eine Gleichbehandlung. Außerdem siehe oben: ich sehe nicht, dass wir bei allem der gleichen Meinung sein müssen, denn das wäre ja ein Witz. Jeder User XY kann sagen, das ist gut und das ist mies und ein Mod darf das nicht? Kann ja nicht sein … Wir müssen bei Usern, bei Strafen usw. einheitlich sein, aber doch nicht bei Geschmacksfragen
[b]AW: Zur Info:[/b]
Nee nicht ganz richtig rübergekommen.
Ich will nicht das wir uns einige sind (wenn es wäre, wäre es schön) aber ich möchte das trennen.
Eure Problem und die der User.
So das der User nicht das Gefühl bekommt oder es sogar öffentlich so ist. Das
a) Die eine Seite nicht was was die andere
b) Das alle Xtopic SO tragen wie es ist.
Verstehst? Ich will /wollte nicht einem MOD seine Meinung verbieten DAS nicht.
Möchte nur, nicht mehr nicht weniger, dass wir im TEAM in der „Öffentlichkeit“ geschlossen und EINSTIMMIG Probleme eines Users angehen. So das er weiss was los ist. Nicht der eine so der andere so. Wir sind ein Team und da sollte Einigkeit herrschen zumindest für die User.
Darum wenn Team-Mitglieder etwas haben dann lieber hier im TeamBereich. Dafür ist auch ein EXTRA Fred ok…. Solange es dann nicht 5 oder mehr werden 🙂
WICHTIGE:
– Will keine Einigekeit wenn sie nicht da
– Will jedes Problem unter uns auch design, Geschmack etc – hier klären. Damit ihr AUCH zb erfahrt WARUM das so ist.
– Denn so werden daraus auch nicht endlose Freds. Wenn Wir für uns einen festen Boden liefern.
[b]AW: Zur Info:[/b]
Ok darüber kann man ja durchaus reden. Für mich hörte sich das anders an. Klar kann man Sachen was den Style betrifft durchaus erst mal hier diskutieren, ich dachte aber, dass du keine weiteren Threads haben willst, weil du und ich meine Ben das extra geschrieben hatten. Außerdem hörte es sich für mich auch so an, als wenn wir bei allem die gleiche Meinung vertreten sollten. Aber gut wenn das nicht so ist. Was ich nur nicht ganz verstanden habe: Wir haben einen öffentlichen Thread zum Thema Startseite gehabt, in dem alle User das gleiche gesagt haben wie ich. Dazu kam eine PM von einem „Kollegen“ der ebenfalls das gleiche gesagt hat wie ich und schließlich wurde genau das, was alle gefordert haben umgesetzt. Trotzdem kam dann dieser Thread auf den Tisch. Und: in den zahlreichen anderen Threads zum Thema Forenstyle/Design haben fast ausnahmslos sowohl alle Mods als auch alle Admins mitgemischt. Erklär mir bitte einer den Unterschied zu dem Thread mit der Startseite, ich finde keinen … Wenn wir einheitlich auftreten wollen, dann bitte schön alle zusammen. Ich „wehre“ mich hier gerade weil ich direkt angesprochen wurde
[b]AW: Zur Info:[/b]
Du wurdest Direkt angesprochen von wem? VON MIR? NEIN. Sicher wurde das eine oder andere zum Anlass genommen. Aber ich habe niemandem mit Namen DIREKT angesprochen und versucht es neutral zu halten.
Ich möchte NUR, das wir VOR den Usern – als Team mit einer Meinung und an einem Strang ziehend auftreten nicht mehr nicht weniger. Punkte ende aus 🙂
Was dann hier intern abgeht ist dann zweitrangig.
[b]AW: Zur Info:[/b]
Gut du hast Recht, ich wurde namentlich nicht genannt, aber wer bis drei zählen kann, hat verstanden, dass es um den Thread „Startseite“ ging. Wie auch immer. Du hast ne Ansage gemacht, dass man auch intern erst untereinander über sowas diskutieren soll und damit ist es gut. War (mir) halt nur nicht bekannt, daher hab ich den vorhandenen Thread genutzt. So einfach ist das
[b]AW: Zur Info:[/b]
[quote=“Sebastian, post: 36065″]Ich möchte NUR, das wir VOR den Usern – als Team mit einer Meinung und an einem Strang ziehend auftreten nicht mehr nicht weniger. Punkte ende aus 🙂
[/quote]
Dazu gehört es aber auch, dass wir Mods / Admins auch nicht einfach von einen Tag auf den anderen vor vollendeten Tatsachen gestellt werden – in diesem Falle einfach den Relaunch gemacht ohne das viele von uns wussten das Du diesen jetzt direkt schon aktivieren willst.
Den viele Mods – und auch ich – waren ziemlich überrascht als wir am „nächsten Tag“ Xtopic in einem völlig anderem Gewand vorgefunden haben.
Du hast zwar mitgeteilt das Du an einem Relaunch arbeitest und ein Video gab es dazu – jedoch nicht einen Release-Termin.
Salz in die Wunde gestreut – nicht gut, ich weiss.
[B]Fazit[/B]
Wir haben daraus gelernt und werden in Zukunft mehr intern vorab Themen ansprechen und diskutieren bevor es an den „Otto-Normal-User“ geht 🙂
[b]AW: Zur Info:[/b]
wie schon besprochen, weiss ich, dass es nicht gut war das „plötzlich“ zu tun.
Wird sich ja ändern – war ja auch nur einmal so 🙂 davor war das nicht so.
Fakt ist aber AUCH, dass wenn ich Ideen, Fragen habe wie was wo – nicht viel hier rüberkommt. Was bleibt mir also als es dann „alleine“ durchzuziehen?
Beispiele gibt es genug….
Aber ok…
[b]AW: Zur Info:[/b]
Nun, auch hier – so denke ich – ist alles gesagt und wir werden das beste daraus machen, gelle?:)
[b]AW: Zur Info:[/b]
[quote=“Sebastian, post: 36080″]wie schon besprochen, weiss ich, dass es nicht gut war das „plötzlich“ zu tun.
Wird sich ja ändern – war ja auch nur einmal so 🙂 davor war das nicht so.
[/quote]
Das ändert nix am faden Beigeschmack, irgendwann hatten wir intern und/oder öffentlich mal ne ähnliche Diskussion wo es unter anderem um Forenstruktur und dem (bis dahin) kompromißlosen Nachkommen von Userwünschen ging… kann sich vielleicht noch der ein oder andere dran erinnern.
Ein Statement von vielen war da, das genau das zukünftig nicht mehr so sein wird,die Forenstruktur wurde so angepasst, wie du dir das ursprünglich mal vorgestellt hast. Spätestens da wars doch vorbei mit demokratischen Entscheidungen, also warum tut man jetzt so überrascht??
[QUOTE]Fakt ist aber AUCH, dass wenn ich Ideen, Fragen habe wie was wo – nicht viel hier rüberkommt. Was bleibt mir also als es dann „alleine“ durchzuziehen?
Beispiele gibt es genug…[/QUOTE]
Ja, das hast du ganz alleine durchgezogen,ne Menge Arbeit und Zeit investiert, ohne Zweifel mit dem noblen Hintergrund, das Forum besser zu machen.Nur…hast du das erreicht?
Ich bin bekennender Forenjunkie, Portale gingen mir schon immer am allerwertesten vorbei, ähnliches gilt auch für aktuelle Startseite, deren Idee ja eigentlich war, die Forenübersicht zu ersetzen… Wie lange hat das funktioniert?
Das mir persönlich nun der Chatverlauf flöten geht, eben weil ich die Startseite nicht nutze…nunja,ist halt so.
Das ich in den einzelnen Foren das extrem unübersichtlich finde … zumindest mal meine Meinung…
Aber ich kann akzeptieren, das du dir das so vorstellst,wie es jetzt ist. Es ist dein Forum,du bist der Macher … nur sich dann beschweren, das keine resonanz auf Ideen kommt ist mangels der demokratischen Entscheidung die hinter dem Umbau steckt nicht unbedingt eine der fairsten Aussagen …
[b]AW: Zur Info:[/b]
[COLOR=black][FONT=Verdana]ACHTUNG! ich habe mich nicht beschwert!!! Sondern nur auf einen Vorwurf reagiert! Der da war, dass ich nichts abgestimmt hätte und zog etwas als Beispiel heran, dass zeigt, dass eine Abstimmung auch nichts bringt! Beschweren tut ich mich nicht. [/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana]Außerdem geht hier keine Demokratie flöten. Ich habe bis dato Euch IMMER gefragt.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana]Und werde dies auch weiter tun. Doch wenn nicht oder kaum Resonanz kommt mache ich es so wie ich es mir denk. Was soll ich sonst tun. Ich bin kein Mensch der sich beschwert. Ich habe schliesslich immer eine Wahl :-)[/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana]Das ich beim Re-Design Euch außen vorgelassen tut mir leid![/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana]War nicht meine Absicht. [/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana]Dir geht der „[/FONT][/COLOR][COLOR=#272727][FONT=Arial]Chatverlauf“ flöten warum das?[/FONT][/COLOR]
[FONT=Arial][COLOR=#272727]Was genau „Das ich in den einzelnen Foren das extrem unübersichtlich finde „[/COLOR][/FONT]
[b]AW: Zur Info:[/b]
Zum Chatverlauf … nun,ich steige über die neue/alte Forenliste ein … also ohne Chat. (zumindest wenn ich nicht,wie jetzt grade, auf der Arbeit bin).
Zur (Un)Übersichtlichkeit…. du möchtest eine klare Struktur,alle möglicherweise relevanten Infos an einer Stelle versammeln. Ehrbare Absichten,ohne Frage … [B]mir persönlich[/B] wäre eine Struktur ähnlich der aller anderen Foren, in denen ich mich aufhalte lieber.
Es wird Platz ohne Ende verschwendet durch die Anordnung der Hits/Replys, letzter Poster, etc. [B]Der sich den Wolf scrollt…[/B]
Beispiel bzw. Vergleich: Wenn ich auf [url]www.motor-talk.de[/url] ne Forenseite aufmache habe ich trotz massiver Werbung links und rechts, trotz überladener Grafiken (beide Platzfresser haben wir hier nicht) bei meiner Auflösung von 1280×1024 eine Übersicht über die 7 aktuellsten Themen. Hier sind´s 5 …ohne platzraubende Werbung,überdimensionierter Grafiken etc.
Threadersteller,letzter Poster,Datum etc … alle infos die ich hier habe,habe ich auch dort.
Schau dir das mal unter [url]www.motor-talk.de[/url] an … vielleicht weisst du dann, warum ich mit der aktuellen Lösung hier alles andere als glücklich bin.
Sicherlich liegt es auch ein Stück weit daran, das ich dieser „neumodischen Bonbon-Grafik“ (sorry,weiß nicht wie ich das sonst nennen soll) so absolut nix abgewinnen kann.In meinen Augen ist das ein (zugegeben) aktueller Trend,dem du nachrennst, der dich aber in absehbarer Zeit dazu zwingt,wieder ein redesign durchzuführen. Setze lieber ein „Marken“zeichen und bleib einer Linie treu, das bindet langfristig deutlich mehr User … Um das mal an mir festzumachen…du möchtest nicht wissen,[B]wie[/B] entnervt ich nach dem Umbau war … angefreundet hab ich mich mit den aktuellen Gegebenheiten auch noch lange nicht. Und im Prinzip jeden Tag was neues … nehmen wir mal die 3D-Smileys …Ich weiß nicht,wer sich das ausgedacht hat, aber dieser Kinderkram look-a-like MSN messenger zerstört jeden Text,nimmt jede Übersicht und die Umsetzung (Stichwort weißer Hintergrund) ist nunja,zumindest unpassend. Wir haben für jede Gefühlsregung,für jeden Gesichtsausdruck einen passenden Smiley gehabt, der hier ins Konzept passte, nur diese „künstliche Fröhlichkeit“ hätte echt nicht sein müssen. Wenn ich es könnte, würde ich die Anzeige der Dinger zumindest für mich unterbinden.
[b]AW: Zur Info:[/b]
Ach der Chatverlauf! – das mir nicht aufgefallen das dieser auf der Liste nicht mehr angezeigt ist ein Fehler – behebe ich!
was den Rest angeht sowie den Vergleich zu motor-talk.de dort ist das allgemein sehr stark „gestaucht“ weiß nicht ob das auch sooo der Bringer ist. SICHER, es macht viel auf kleinsten Raum an infos.!
Wo hast Du BonBon-Grafiken…..? Was genau, welche genau meinst Du. Ich habe doch schon fast alles wie beim alten Forum gemacht.
Die Thread-Ansicht wurde verkleinert und die „großen“ Icons entfernt.
Ansonsten ist jede „Liste“ wieder wie beim alten „gross“ bzw angeordnet.
Gebe mir mehr Infos und wir können darüber reden. Wie schon immer es gewesen war!
Ich habe doch viele Wünsche seit dem Re-Design geändert – obwohl wie hier gesagt keine Demokratie herrscht oder Meinungen ernstgenommen
[b]AW: Zur Info:[/b]
Nun beruhigen wir uns alle mal wieder, ok? Ich hab schlicht und einfach nicht gewusst, dass auch so eigentlich unwichtige Sachen wie das Layout oder Wünsche am / zum Forum selbst zuerst intern diskutiert werden sollten. Ich sah einen passenden, existierenden Thread und hab dort geschrieben, dasss ich die Startseite blöd finde. Andere User sahen das genauso und auch ein Admin dessen Name mir gerade entfallen ist auch 😀 Jedenfalls kann man soetwas wie diesen Thread ja vermeiden, in dem man den Mods mitteilt, was Sache ist. Mir war das eben nicht bekannt und ich sah auch keine Notwendigkeit, das erst mal intern zu bereden. Ich war schon überrascht über eine PM die ich zu diesem Thema bekam. Was das dann für Wellen erzeugt hat, finde ich relativ unnötig.
Wenn also in Zukunft alles erst intern besprochen werden soll, mach du (Sebastian) einfach eine Ansage, wie du das gerne hättest. Ich hab damit überhaupt kein Problem, ich muss das einfach nur wissen … Das Zauberwort lautet Kommunikation
[b]AW: Zur Info:[/b]
Das konntest Du auch nicht wissen. Da ich das erst mit diesem Thread eingeführt.
NOCHMAL! ICH HABE NIEMANDEM EINEN VORWURF MACHEN WOLLEN!
Ich möchte das wir intern alles bereden (habe dafür nun ein Thread erzeugt). So das öffentlich nur noch die User über Ihre Probleme/Ideen/Fragen etc. reden. Ein Mod dann halt nur noch sagt. OK das können wir so tun oder aber. NEIN das bleibt so ende 🙂 Ok vielleicht nicht so 🙂
habe noch nie bei Computerbase oder sonst wo das gesehen 🙂 wie hier… Außerdem denke ich, werden dadurch auch die endlos Diskussionen dann weniger in diesen besagten Freds
Aber schön das wir das geklärt haben. Ich entschuldige mich fals ich mich teilweise unglücklich ausgedrückt!
Weder will ich hier eine Diktatur einfügen noch euren Mund verbieten…
[b]AW: Zur Info:[/b]
[quote=“Sebastian, post: 36024″]
…
Nun, ganz Einfach. Die Anzeige der News. Zeigt (im Moment noch leicht fehlerhaft) nur die [B]neuen[/B] Beiträge des einzelnen Users an. Was ist wenn es KEINE gibt? Genau. Da greifen die „zufälligen Beiträge“ Die immer so wenig sind das ALLES ZUSAMMEN 10 Beiträge ergibt.
4 News -> 4 zufällige.
Und ALT, sind die ganz und gar nicht max. 7 Tage alt sind diese (der letzte Beitrag in diesem Thread).
Anderes gesagt, sorgen die User hier für genug NEUE Beiträge, gibt es auch keine „zufälligen Beiträge“ :-)[/QUOTE]
Ich verstehe das aber immer noch nicht, bin ich heute blond?
Ich habe eben 5 News geschrieben und wenn ich auf die Startseite gehe, sehe ich von Anfang an „Zufällige Beiträge“ :confused2:.
Müsste ich nicht wenigstens meine eigenen News sehen?
Siehe angehängte Screens
[b]AW: Zur Info:[/b]
nein, auch Du siehst deine News nicht,
a) selsbt erstellt warum wollst Du diese sehen?
b) kommt dann noch hinzu das diese auch nicht neu, da schon gelesen.
DAS verhalten ist soweit genau gewollt….
[b]AW: Zur Info:[/b]
[quote=“Sebastian, post: 36098″]…
was den Rest angeht sowie den Vergleich zu motor-talk.de dort ist das allgemein sehr stark „gestaucht“ weiß nicht ob das auch sooo der Bringer ist. SICHER, es macht viel auf kleinsten Raum an infos.!
[/quote]
Ich kenne die Motor-Talk Problematik … mir ging es auch nicht um die Spaltenbreite, eher um die Höhe.
Stellen wir uns nur kurz vor, es wäre das Jahr 1999, damals war das höchste der Gefühle 1024×768 was als normale Auflösung galt. Entsprechend waren die Seiten aufbereitet. Heute, dank fortschrittlicher Technik,größerer Monitore,höherer Auflösung haben wir die Chance, wirklich viiiiele Infos unterzubringen. U.a. darum ging es mir bei Anschaffung meines größeren Monitors… denke,das geht einigen so.
Und was machen wir draus? Nichts… dank neuem Design fühle ich mich in die Zeit zurückversetzt,in der ein Scrollrad kein Mausleben lang hält …
Mal bildlich dargestellt:
Die Spaltenhöhe, die Schriftgrösse, die Anordnung der dargebotenen Infos …
(blau markiert im Anhangbild)
Der gelb markierte Bereich im Bild …. ja,was ist das? Totes kapital?
Anstatt vorne die Sprechblasen anzufügen, die (vielleicht) hübsch aussehen mögen, würde ich mir mal wirklich Gedanken um die Ergonomie machen.
Nehmen wir nur das Bedienmenü, deren Bedienung für mich nach wie vor ein wenig Lotto spielen heisst … wenn ich von der Forenliste auf nen Beitrag klicke… und auf die Forenliste zurück möchte (ohne zurück im Browser zu nutzen) muss ich „mühselig“ im gutgemeinten Menü rumrühren… bis die Maus (oft eher zufällig) da landet,wo sie hin soll …keine Ahnung,vielleicht bin ich der letzte Grobmotoriker der Welt, aber das geht m.E. auch komfortabler, auch wenn das grafisch möglicherweise nicht so viel hermacht.
[QUOTE]Wo hast Du BonBon-Grafiken…..? Was genau, welche genau meinst Du. Ich habe doch schon fast alles wie beim alten Forum gemacht.
Die Thread-Ansicht wurde verkleinert und die „großen“ Icons entfernt.
Ansonsten ist jede „Liste“ wieder wie beim alten „gross“ bzw angeordnet.
[/QUOTE]
Bonbongrafik… siehe Statement zu Sprechblasen etc. Oder siehe 3D-Smilies … oder meine Meinung zum Menü
Das die großen Icons entfernt wurden,macht den gelben Bereich nur zu noch mehr totem Kapital wie vorher mit den Kringeln und Kullern 😉
P.S. Ich weiß, die grafische Präsentation des Bildanhangs hätte besser sein können… dafür ging´s seeeehr schnell
[b]AW: Zur Info:[/b]
Sehr nette grafische Präsentation 🙂
was den Rest angeht, ich werde mir Gedanken machen über die sinnvollere Nutzung der Spalten.
Die Navigation bleibt. Allerdings hab ich das Gefühl das noch nicht alles klar ist bei dieser. Es reicht auch auf Haupttitel zu klicken und kommt dann wieder in eine „alt bekannte“ Forenliste.
[b]AW: Zur Info:[/b]
ich glaube so langsam hab ich auch was an den Augen. Gestern Abend waren auf der Startseite noch „neue Beiträge“. Heute morgen waren es „zufällige Beiträge“ und jetzt sind das wieder „neue Beiträge“. Bleibt das jetzt so? Wie ist da der Stand? :xd:
[b]AW: Zur Info:[/b]
die Thread-Überischt wurde verändert und in der höhe nochmals verringert.
besser?!
[b]AW: Zur Info:[/b]
[quote=“Sebastian, post: 36159″]die Thread-Überischt wurde verändert und in der höhe nochmals verringert.
besser?![/quote]
Deutlich besser …
mal blöd gefragt,das menü oben,kann man da ne gewisse trägheit/Verzögerung/Unempflindlichkeit einstellen?
[b]AW: Zur Info:[/b]
Du meinst die navigation?
[b]AW: Zur Info:[/b]
jepp,genau
[b]AW: Zur Info:[/b]
Das jetz ein scherz oder?
Genau daran arbeite ich seit heute morgen und suche etwas gescheites! 🙂
Sollte irgendwann in den kommenden Stunden verfügbar sein
[b]AW: Zur Info:[/b]
War kein Scherz … bin Grobmotoriker 🙂 … kam mir spontan in den sinn
[b]AW: Zur Info:[/b]
der scherz bezog sich das Du das schriebst da ich selbige idee hatte….
[b]AW: Zur Info:[/b]
Neue navigation steht bereit!